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Mehrwertdienste und noch mehr


04.02.2003 16:34 - Gestartet von netselect
Hier wird wieder einmal stark emotional gegen Mehrwertdienste und Teilnehmernetzbetreiber argumentiert. Dazu mein Statement:

Ein Teilnehmernetzbetreiber ist nun wirklich nicht dafür verantwortlich, welche Dienste im Selbstwahlnetz irgendwo in Deutschland oder auf der Welt angeboten werden, geschweige denn, wer diese Verbindung mit welcher Intention startet. Auch wenn es für die Hausfrau und Mutter erst einmal bedauerlich ist: Sie hat einen Telefonanschluss für alle Dienste freigegeben und offen den Familienmitgliedern zur Verfügung gestellt. Das ist wie eine Kreditkarte. Und die Berlikomm hat die Dienste vermittelt und kann schwerlich dafür verantwortlich gemacht werden, denn laut TKG ist sie als Teilnehmernetzbetreiber dazu verpflichtet. Das Ergebnis der Revision dürfte abzuwarten sein.

Das Problem liegt meines Erachtens viel weiter vorne, nämlich in der Gesetzgebung. Das TKG ist arg löchrig und es besteht dringender Nachbesserungsbedarf – vielleicht etwas für die rot-grüne Erfolgskoalition? Und auch die Regulierungsbehörde ist mehr ein Selbstbeschäftigungsapparat, denn auch hier steht man dem Treiben machtlos vis a vis und vergibt sogar Rufnummer, die eindeutig für andere Zwecke bestimmt waren, für zweifelhafte Dienste. Wer weiß, dass hinter dem Rufnummernkreis 118XX die Auskunftsdienste stehen und dass auch diese Rufnummern frei tarifierbar sind, wird sich wundern, dass einer stattliche Zahl von Sexdiensten 118er-Nummern ganz offiziell zugeteilt wurde.

Wer jetzt glaubt, dass nur die 0190er und 0900er Rufnummern zu hohen Telefonrechnungen führen, der wird jetzt auch die Rufnummern für Auskunftsdienste filtern müssen. Doch es gibt noch weitere Möglichkeiten, die jedem Verbindungsnetzbetreiber offen stehen:

Man nimmt einen Vorwahlkreis, der für das normale Call by Call nicht freigegeben wird, z.B. eine Mobilfunkeinwahl in den Philippinen. Dafür berechnet die Deutsche Telekom 1,54 Euro/Minute. Die so kreierten fiktiven philippinischen Rufnummern terminiert man in Deutschland in ein Call Center oder auf eine Interneteinwahlplattform. Das kostet ca. 2 Cent/Minute Interconnect an die Deutsche Telekom. Man stellt dann den eigenen Präfix 010XX der quasi in den Philippinen gar nicht existenten Rufnummer voraus und verweist auf den Standardtarif mit 1,54 Euro/Minute. Hier ist die Marge noch weitaus höher, als bei Mehrwertdiensten. Diese Masche beginnt gerade.

Und zu guter letzt: auch die Einwahlnummern für Onlinedienste 0191XX . . . . 0194XX sind frei tarifierbar. Einige Sexeinwahlanbieter sind gerade auf Akquisitionstour.

Ich kann nur empfehlen, sich eine kleine ISDN-Telefonanlage zu kaufen, die über eine black und white List verfügt. Da sperrt man dann alle Dienste, die man verwerflich findet oder gibt im Umkehrschluss nur Ziele frei, die sauber sind, z.B. die eigene Interneteinwahl, nationale Ziele und stellt einen Call by Call Präfix fest ein, sofern man sich nicht lieber preselecten lässt.

Übrigens: ein DSL-Anschluss gibt Sicherheit vor Dialern!

Viel Erfolg

Hans-Peter Bauer
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[1] bs antwortet auf netselect
05.02.2003 17:10
Benutzer netselect schrieb:
Übrigens: ein DSL-Anschluss gibt Sicherheit vor Dialern!

Hans-Peter Bauer

Falsch! Das ist eben ein Irrtum! Solange der Rechner ( mit DSL Anschluß ) nicht auch noch an einer ISDN-Karte ( oder Kombikarte ) hängt, bietet DSL absult keinen Schutz! Der Rechner darf überhaupt nicht irgendwie an einer Telefonleitung hängen . Es gibt jedoch schon viele Kombikarten zu kaufen ( DSL und ISDN auf einer Karte ).

Meinst Du nicht auch es wäre besser diese Dialer ganz für illegal zu erklären? Das wäre doch einfacher. Natürlich gibt es einige Servicebetreiber die ganz seriös sind. Aber wenn man z.B. den Betreibern von solchen dialern ( oder Serviceanbietern ) z.B. zwingt zuerst einen ( Per Post oder Fax oder meinetwegen via email) Vertrag mit den Leuten zu machen ( somit halt mit Unterschrift usw. ) und erst nachdem sie diesen Vertrag vorweisen können, können die Betreiber/Anbieter Geld von den Verbrauchern einfordern! Wenn sie seriös sind, haben sie ( Die Betreiber ) sicher nichts dagegen so eine Art 'Umstand' zu machen. Die schwarzen Schafe werden dann schnell herausgefiltert, weil sie eben keinen Vertrag vorweisen können und die Verbraucher haben keine Angst vor dialern via Trojan horse software, da sie zuerst eine Vertrag mit den Betreibern eingehen müssen und dann erst die dialer erhalten ( bzw. freigeschaltet werden )! Auf diese Weise ist dann wirklich sicher gestellt, daß beide Seiten sich bewußt sind was sie da eingehen! Es macht sicherlich beiden Seiten nichts aus, etwas Umstand in Kauf zu nehmen, wenn diesen Services eben die 'Verruchtheit' genommen wird. Mißbrauch vom Seiten der Kunden kann es nicht geben, da sie die dialer nicht freigeschaltet ( oder erhalten ) wenn Sie eben nicht zuerst schriftlich einen Vertrag mit dem Betreiber eingehen. Also was ist an so einem Vorgang so kompliziert ( oder neu ) ?

Aber keine Sorge, solche Dinge/Regelungen werden in Deutschland niemals eingeführt werden. Dafür sind die Leute hier in Deutschland einfach zu dumm, langsam, keine Flexibilität, zu viel Angst vor Veränderungen ( bzw. keinen Mut !)und zu bequem!!!

Man kann wirklich gut Geld in dieser Branche machen ( und das alles auch noch legal! ) Es gibt halt genügend Dumme ( aber diese zu schützen ist ja nicht das Ziel hier! Und Fairness ist ein Wort welches gar unbekannt ist!

Viel Spaß mit den dialern ( und dem ständig umprogrammieren der TK Anlagen, da immer wieder neue Nummern auftauchen ) Der sicherste Schutz wäre, wenn man überhaupt nicht mehr im Internet ist! DAS ist doch DIE Lösung, oder? ( Sinn und Zweck ist dann total daneben, aber das ist doch hier in Deutschland normal. )


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[1.1] netselect antwortet auf bs
05.02.2003 17:37
Benutzer bs schrieb:
Benutzer netselect schrieb:
Übrigens: ein DSL-Anschluss gibt Sicherheit vor Dialern!

Falsch! Das ist eben ein Irrtum! Solange der Rechner ( mit DSL Anschluß ) nicht auch noch an einer ISDN-Karte ( oder Kombikarte ) hängt, bietet DSL absult keinen Schutz! DSL und ISDN auf einer Karte ).

Da hast Du Recht, ich bin davon ausgegangen, dass jedem bewußt ist, dass er dann jegliche Verbindung zum Telefonnetz unterbinden muss (ISDN oder analog). Vielleicht verlange ich da zu viel?!

Meinst Du nicht auch es wäre besser diese Dialer ganz für illegal zu erklären? Das wäre doch einfacher.

Das macht ja keinen Sinn. Stell Dir mal vor, Du hast ein Problem mit einem Produkt und müßtest erst einmal einen Vertrag mit dem Hotlinebetreiber abschließen, bevor dieser aktiv werden kann. Genau das soll die Servicenummer ja erleichtern.

Allerdings gäbe es hier eine Reihe von Möglichkeiten einen wirksamen Schutz einzubeuen. Nur Gesetzgeber und Regulierer müßten endlich handeln.

Eine Möglichkeit wäre, dass der Teilnehmernetzbetreiber seinen Kunden eine PIN gibt (möglichst änderbar) die in Zusammenhang mit einer kostenpflichtigen Servicenummer eingegeben werden muss. Dialer-Piraten hätten keine Chance mehr.

Allerdings sind auch die Kunden in der Pflicht. Man kann sich für einen geringen Betrag gegen solche Angriffe schützen. Wir haben ja auch alle haustüren und Schlösser und vielleicht sogar eine Alarmanlage, obwohl das Einbrechen per Gesetz verboten ist.

In jedem Fall ist mehr Eigenverantwortung gefragt.

Und noch etwas: es sind i.d.R. immer ganz bestimmte Seiten, die für Dialer verdächtig sind. Safer-Surf ist eben wichtig!
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[1.1.1] bs antwortet auf netselect
05.02.2003 22:13
unterbinden muss (ISDN oder analog). Vielleicht verlange ich da zu viel?!

Allerdings verlangt Du zu viel ( jedenfalls hier in Deutschland)! Ich habe das Gefühl, daß diese dialer Plage irgendwie nur auf Deutschland beschränkt ist. Von den Nachbarstaaten( oder USA ) höre ich von diesen Dingen nichts. ( Die haben wahrscheinlich schon geeignete Maßnahmen, die dies verhindern. Nicht umsonst konnte eine ganze Weile die Telekom mit folgendem Slogan werben: Wir haben die dümmsten User der Welt! Als sie noch Monopolist war)

Allerdings gäbe es hier eine Reihe von Möglichkeiten einen wirksamen Schutz einzubeuen. Nur Gesetzgeber und Regulierer müßten endlich handeln.

Es gibt sicherlich schnelle einfache Regeln/Maßnahmen! Aber Deutschland ist ein Land der Diskutierer und Zauderer. Nicht zu vergessen, die Leute hier leben für die Regeln anstatt, daß die Regeln für die Leute sind. Dies wurde schon seit Dekaden in die Köpfe indoktriniert! Daran wird sich auch nichts ändern! Zuerst muß erst einmal ein Ausschuß gebildet werden, der erst einmal darüber diskuteren muß, welcher Ausschuß für solche Dinge zuständig ist. Dieser Ausschuß muß dann festellen, ob überhaupt eine Entscheidung oder neue Regel/Gesetz getroffen werden muß. Schließlich kann der Ausschuß ja nicht einfach alte Regeln/Gesetze so einfach über den Haufen werfen. Unützige oder gar veraltete Gesetze gibt es per Gesetz in Deutschland nicht! Außerdem sind die Leute ja ehh alle selber Schuld! Denn schließlich sind die Opfer ja immer die Schuldigen ( und nicht die Täter!) Nach Jahren wird dann der Ausschuß zu dem Schluß kommen, daß es genügend Regeln und Gesetze gegen die Machenschaften der dialer Firmen existieren und eine Neuregelung
ist nicht nötig! Sollen doch die Leute nicht im Internet rumsurfen, dann haben sie auch nicht solche Probleme! Und bis dahin werden ein paar Dekaden ( wenn nicht Jahrhunderte ) vergehen, so daß es dieses Problem der dialer sich von selbst gelöst hat ( da es immer wieder neue Wege gibt ahnungslose Leute abzuzocken ) Ist doch schön in einem Land zu sein wo Probleme am besten durch aussitzen ( und nichts tun ) gelöst werden, oder? ( Aber Hauptsache man hat mal darüber geredet, nicht wahr?)

Allerdings sind auch die Kunden in der Pflicht. Man kann sich für einen geringen Betrag gegen solche Angriffe schützen. Wir haben ja auch alle haustüren und Schlösser und vielleicht sogar eine Alarmanlage, obwohl das Einbrechen per Gesetz verboten ist.

In jedem Fall ist mehr Eigenverantwortung gefragt.

Das ist immer der Fall ( Eigenverantwortung )und hat nichts mit Computern zu tun. Leider wird man hier ( in Deutschland) eben nicht gerade 'erzogen' das Hirn zu benutzen, da der Staat das Denken übernimmt! Die Bürger hier sind recht unmündig und wissen nicht was gut für sie selbst ist ( dies ist die Einstellung der Regierung , egal welcher Farbe [rot, grün, gelb, schwarz])


Und noch etwas: es sind i.d.R. immer ganz bestimmte Seiten, die für Dialer verdächtig sind. Safer-Surf ist eben wichtig!

Ich würde mich nicht nur auf solche Seiten beschränken! Es gibt doch genug Freeware ( wo man die dialer gut verstecken kann ), oder?

Du solltest mal einen Artikel bei der PC-Welt über eine solche dialer Firma lesen (und es ist eine ganz legale Firma die gut abzockt!) Es lohnt sich wirklich Arbeit und Zeit in diese Dialer zu investieren. Es ist ja alles ganz legal und Dumme gibt es zu Hunderte hier. Wenn man bedenkt, daß man für einen einzigen Anruf ( auch wenn es nur ein paar Sekunden sind ) direkt einige Hundert Euro abzocken kann, reicht es allemal wenn zwei Leute pro Tag dies nicht bemerken!


Außerdem, in welchem Land muß man ein Jurist sein, um einen ganz einfachen Handy Vertrag abzuschließen ( damit man später nicht irgendwie über den Tisch gezogen wird )? Na eben hier in Deutschland! Dies sagt doch schon alles über Land und Leute, oder?

Leider kann man den Staat nicht zur Verantwortung ziehen ( oder gar verklagen, daß der Staat die Aufsichtspflicht nicht erfüllt hat! )
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[1.1.1.1] svennie_p antwortet auf bs
09.02.2003 13:20
Das ist immer der Fall ( Eigenverantwortung )und hat nichts mit Computern zu tun. Leider wird man hier ( in Deutschland) eben nicht gerade 'erzogen' das Hirn zu benutzen, da der Staat das Denken übernimmt! Die Bürger hier sind recht unmündig und wissen nicht was gut für sie selbst ist ( dies ist die Einstellung der Regierung , egal welcher Farbe [rot, grün, gelb, schwarz])

Dieses ist nicht die Einstellung der Regierung sondern schlicht und ergreifend Tatsache. Sowie in diesem Lande etwas schief geht ist immer die Regierung schuld. Die Bereitschaft der Bürger mal Verantwortung zu übernehmen ist sehr gering, und das ist nicht Schuld der Regierung.. (genaugenommen ist die Regierung das Ergebnis dieser Einstellung)

Du solltest mal einen Artikel bei der PC-Welt über eine solche dialer Firma lesen (und es ist eine ganz legale Firma die gut abzockt!) Es lohnt sich wirklich Arbeit und Zeit in diese Dialer zu investieren. Es ist ja alles ganz legal und Dumme gibt es zu Hunderte hier. Wenn man bedenkt, daß man für einen einzigen Anruf ( auch wenn es nur ein paar Sekunden sind ) direkt einige Hundert Euro abzocken kann, reicht es allemal wenn zwei Leute pro Tag dies nicht bemerken!

Auch wenn das gemein klingt, aber das nennen wir Marktwirtschaft..

Außerdem, in welchem Land muß man ein Jurist sein, um einen ganz einfachen Handy Vertrag abzuschließen ( damit man später nicht irgendwie über den Tisch gezogen wird )? Na eben hier in Deutschland! Dies sagt doch schon alles über Land und Leute, oder?

Was ist denn an einem Handyvertrag so kompliziert? Man macht sich schlau über die Tarife und liest sich die Vertragsbedingungen einmal durch. Da steht regelmäßig alles drin. Ok, das sind gerne mal 2 Din A4 Seiten Text (und damit für die meisten zuviel zum lesen), aber mein Vertrag bei D1 ist eigentlich ganz einfach..


Leider kann man den Staat nicht zur Verantwortung ziehen ( oder gar verklagen, daß der Staat die Aufsichtspflicht nicht erfüllt hat! )

Wo soll der Staat denn Aufsicht führen? Der Staat führt eh schon zuviel aufsicht. Wir leben hier in einem Land in dem man nicht mehr einfach Sachen verkaufen kann wann und wie man es gerne möchte. Die Reglementierungen sind immens, das Ergebnis sehen wir in unseren hervorragenden Wirtschaftszahlen.. Das mit den Dialern ist eine ärgerliche Sache und gegen die wirklich kriminellen Versionen muss der Staat im Rahmen seiner Strafrechtspflege auch vorgehen.. aber gegen die große Anzahl von Dialern bei denen man noch OK drücken muss (und ich bin der Meinnung das sind immernoch die meisten) besteht m.E. kein Grund vorzugehen.. da kann man als Computerbesitzer selber genug aufpassen..
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[1.1.1.1.1] thorka antwortet auf svennie_p
06.03.2004 14:31
Benutzer svennie_p schrieb:
Auch wenn das gemein klingt, aber das nennen wir Marktwirtschaft..

Ich würde es eher Betrug und Wucher nennen, aber streiten wir uns nicht um Formulierungen...