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'Historische Benachteiligung'


21.12.2010 19:27 - Gestartet von spaghettimonster
2x geändert, zuletzt am 21.12.2010 19:40
https://www.teltarif.de/e-plus-netzausbau-900-...

"...dass die BNetzA die von E-Plus und o2 monierte 'historische Benachteiligung' bei der Frequenzvergabe aufhebt, indem die 900-MHz-Frequenzen neu verteilt werden."

Selbst zu geizig sein, 800-er-Frequenzen zu ersteigern, und hinterher den anderen die Schuld geben. So ist's richtig. Außerdem würde es effektiv eh wieder nichts bringen, nachdem E-Plus schon in den letzten 4 Jahren die 900-er-Frequenzen zu ca. 90% nicht genutzt hat. Wieviele der knappen Frequenzen will E-Plus noch vergeuden, um dann doch wieder neue Ausreden zu erfinden, warum nicht ausgebaut wird? Vielleicht liegt's dann am zu hohen Strompreis, bei dem der "Smart follower" warten will, bis er niedriger wird. :)

Da werden sich die Landwirte in der Uckermark freuen, dass sie künftig über E-Plus mit veralteter Technolgie surfen können, wenn auch das Telefonieren flach fällt. Wo Dirks noch vor Kurzem gespottet hatte, er werde mangels Rentabilität "nicht so schnell jeden Bauernhof in der Uckermark oder in Mecklenburg-Vorpommern erreichen". :)

Die 4G-Planung wird bei unserem Düsseldorfer Schlusslicht wahrscheinlich erst anlaufen, wenn die anderen schon bei 5G sind. Mit dann effektiver 3G-Datenrate. Bis dahin wird Dirks vermutlich noch nach außen hin leugnen, dass Datendienste wichtig seien. Bis zur Strom-Ausrede.

Für wann steht die Übernahme von E-Plus noch mal an?
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[1] Hallenser antwortet auf spaghettimonster
21.12.2010 20:23

Außerdem würde es effektiv eh wieder nichts bringen, nachdem E-Plus schon in den letzten 4 Jahren die 900-er-Frequenzen zu ca. 90% nicht genutzt hat.


Gott schreibst du einen Müll,wenn man keine Ahnung sollte man am besten nichts schreiben...Zum Thema E-GSM bei E+ hat jemand anderes und ich schon was geschrieben.Da du aber offensichtlich nicht lesen kannst,trollst du lieber weiter hier rum.Informiere dich erstmal und dann schreib was dazu.
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[2] DurdenTyler antwortet auf spaghettimonster
22.12.2010 01:00
Du schreibst ja immer noch den gleich Müll.
Naja lernst es wohl auch nicht mehr, aber was solls bist wohl einer dieser Vodafone Drück.. ähh ich meine Verkäufer der sauer ist das er keine Verträge mehr an die Leute bekommt.
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[2.1] peso antwortet auf DurdenTyler
22.12.2010 10:54
Benutzer DurdenTyler schrieb:
Du schreibst ja immer noch den gleich Müll.
>
Ohne jetzt die Diskussion weiter anzuheizen. Eplus ist mittlerweile der "letzte" Anbieter geworden und ein typischer Übernahmekandidat.
An sich ist das doch logisch. Aufgrund ihrer Kleinzelligkeit müssen die einen hohen Aufwand treiben, verdienen aber so gut wie nichts. Eplus hat selber eingeräumt, dass die fast nur noch mit eingehenden Verbindungen Geld verdienen. Und das ist der Grund, warum die so vehement gegen Überleiteinrichtungen und eine Senkung der Interconnectiongebühren kämpfen.

Das nächste Problem ist, dass die nichts im Festnetz haben, haben die Bundles zur Zeit ein Renner sind.

peso
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[2.1.1] DurdenTyler antwortet auf peso
22.12.2010 19:02

Ohne jetzt die Diskussion weiter anzuheizen. Eplus ist mittlerweile der "letzte" Anbieter geworden und ein typischer Übernahmekandidat.

Klar wer bitte soll die übernehmen, kein Anbieter hatt zur Zeit genug Kleingeld dafür. Telekom und Vodafone dürfen sowieso nicht und Telefonica ist jetzt schon überschuldet und kommt schon mit o2 nicht klar also was wollen die dann noch mit E-Plus.
E-plus hat einen der höchsten EBITA´s in ganz Europa alle anderen Anbieter wären gerne so Erfolgreich wie E-Plus.

An sich ist das doch logisch. Aufgrund ihrer Kleinzelligkeit müssen die einen hohen Aufwand treiben, verdienen aber so gut wie nichts.

Seltsam die letzten Ergebnisse waren mit die besten in Europa. Einfach mal die KPN Zahlen lesen.

Eplus hat selber eingeräumt, dass die fast nur noch mit eingehenden Verbindungen Geld verdienen.

Wo bitte steht das?

Und das ist der Grund, warum die so vehement gegen Überleiteinrichtungen und eine Senkung der Interconnectiongebühren kämpfen.

Lol jetzt machst du dich lächerlich E-Plus war der einzigste in Deutschland die unbedingt eine sekung wollten steht sogar auf Teltarif.

Bitte lesen https://www.teltarif.de/mobilfunk-interc...


Das nächste Problem ist, dass die nichts im Festnetz haben, haben die Bundles zur Zeit ein Renner sind.

peso

Im Festnetz und DSL wird schon lange kein Geld mehr gemacht. Und ja o2 sind ja so Erfolgreich im DSL Markt wieviel Kunden haben sie ohne Zukaif in den letzen Jahren gewonnen 150.000 oder waren es sogar 200.000 ;-)
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[2.1.1.1] peso antwortet auf DurdenTyler
22.12.2010 21:09
Ein wenig lesen in den Wirtschaftsnachrichten bringt wahre Erkenntnisse.

peso
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[2.1.1.1.1] DurdenTyler antwortet auf peso
22.12.2010 21:41
Benutzer peso schrieb:
Ein wenig lesen in den Wirtschaftsnachrichten bringt wahre Erkenntnisse.

peso

Dann würde ich an deiner stelle mal damit anfangen.
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[2.1.1.1.1.1] peso antwortet auf DurdenTyler
23.12.2010 11:33
da hast du wahrscheinlich recht. aber warum soll man mit dir diskutieren.

peso
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[2.1.2] x13 antwortet auf peso
01.01.2011 04:37
Benutzer peso schrieb:


Ohne jetzt die Diskussion weiter anzuheizen. Eplus ist mittlerweile der "letzte" Anbieter geworden und ein typischer Übernahmekandidat.

peso

Woran machst Du das fest?
Soweit ich weiß, steigt die E+-Kundenzahl und die Marge ist nicht schlecht - Du erwähnst die Wirtschaftszahlen, welche konkret und wo nachlesbar?
Und für welchen Käufer wäre E+ interessant?
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[2.1.2.1] peso antwortet auf x13
01.01.2011 16:35
Benutzer x13 schrieb:

Woran machst Du das fest? Soweit ich weiß, steigt die E+-Kundenzahl und die Marge ist nicht schlecht - Du erwähnst die Wirtschaftszahlen, welche konkret und wo nachlesbar?
Und für welchen Käufer wäre E+ interessant?

Bei einer der letzten Wirtschaftsberichte über Eplus wurde ein Durchschnittsumsatz pro Karte von unter einem Euro erwähnt. Damit kann man keine Gewinne einfahren. Ich kann und werde mich jetzt nicht hinsetzen und die Fundstellen raussuchen. Fakt ist doch, dass Eplus fast nur noch an den eingehenden Verbindungen verdient. Und da ist auch nicht mehr so viel drin.

Das, was derzeit als zukünftige positive Entwicklung bei Eplus gebetsmühlenhaft wiederholt wird, hören wir doch schon seit Jahren.

Eines der Hauptprobleme bei Eplus ist der geringe Umsatz pro Karte. Diesen Kundenkreis will doch keiner haben.

Aber, wenn Du mir nicht glaubst, kannst Du ein wenig googlen und Dir Deine eigene Meinung bilden.

peso
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[2.1.2.1.1] myselfme antwortet auf peso
01.01.2011 16:45
Für manche Unternehmen sind aber die Kundendaten wesentlich lukrativer als der reine Umsatz.
Natürlich nur, soweit der Datenschutz die Auswertung erlaubt (hüstel)
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[2.1.2.1.1.1] peso antwortet auf myselfme
01.01.2011 17:58
Das Problem bei diesen ganzen Kommentaren ist, dass man diese als Laie eh nicht nachvollziehen kann. Aus diesem Grund habe ich mir meine eigene Meinung gebildet.

Wenn man also die Faktoren Netzaufbau / -unterhaltung und Umsatz pro Karte sieht, dürfte es sehr schwer sein, Gewinne einzufahren.

Während die beiden Platzhirsche aufgrund der früher üblichen überhöhten Preise eine gut gefüllte Kriegskasse haben, ist Eplus in der Preisabwärtsspirale aufgebaut worden. Wenn man dann noch sieht, dass die KPN nicht zu den großen Anbietern gehört und auch nicht im Geld schwimmt, bleibt einfach nur noch die Feststellung, dass Eplus am Existenzminumum rumkraxelt.

In diesem Hinbick wäre bei o2 anzumerken, dass die doch nur am Tropf der Telefonica hängen. Wenn das Geld aus Spanien ausbleibt, sind die weg vom Fenster.

Aber wenn man mal bei Google die Stichworte Vodafone und Telefonica reingibt, kommen interessante Meldung dabei raus.

peso
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[2.1.2.1.1.1.1] SoloSeven antwortet auf peso
01.01.2011 18:10
Benutzer peso schrieb:
In diesem Hinbick wäre bei o2 anzumerken, dass die doch nur am Tropf der Telefonica hängen. Wenn das Geld aus Spanien ausbleibt, sind die weg vom Fenster.



Das Geld aus Spanien wird nicht ausbleiben. ACS, hochverschuldet, übernimmt die gute alte deutsche Traditionsfirma Hoch-Tief. Der Vorstand von ACS ist auch Präsident von Real Madrid, selber hochverschuldet.
Alles Gute wird zerschlagen, dann kommt das Rettungspaktet aus Deutschland für die Spanier und der kettenrauchende und senile Tattergreis Helmut Schmidt sülzt irgendwas von Europ.
Also ganz ehrlich:
Wer glaubt schon daran, dass sich die Spanier mit hochriskanten Geschäften zurückhalten, wenn wir Dummhansels es sowieso finanziern werden?
In der Zwischenzeit dürfen die stolzen Spanier weiter tollen Fussball sehen und von einem Imperium träumen.
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[2.1.2.1.1.1.2] x13 antwortet auf peso
01.01.2011 18:40
Benutzer peso schrieb:
Das Problem bei diesen ganzen Kommentaren ist, dass man diese als Laie eh nicht nachvollziehen kann. Aus diesem Grund habe ich

... ja auch nachgefragt, um am Wissen eines Profi teilhaben zu können.
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[2.1.2.1.1.1.2.1] peso antwortet auf x13
02.01.2011 11:47
Dann musst Du nicht mich fragen ;-)

peso
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[2.1.2.2] spaghettimonster antwortet auf x13
05.02.2011 03:58
Benutzer x13 schrieb:
Benutzer peso schrieb:
Eplus ist mittlerweile der "letzte" Anbieter geworden
Soweit ich weiß, steigt die E+-Kundenzahl und die Marge ist nicht schlecht

E-Plus wächst nur noch über umsatzschwache Prepaid- und Schubladenkarten (6 statt 25 EUR/Monat). Das gibt E-Plus außerhalb von Jubelmeldungen für die Presse, in denen E-Plus übrigens ihren Gewinn traditionell verschweigt (weswegen auch die Marge nicht feststellbar ist), auch selbst zu. Siehe bspw. das Gutachten von Prof. Gerpott im Auftrag von E-Plus selbst im Rahmen der aktuellen IC-Anhörung der BNetzA:

"(...) Die Untersuchung der Veränderung des durchschnittlichen Monatsumsatzes pro SIM-Karte (=ARPU) der vier MFNB im ersten Quartal 2010 gegenüber dem vierten Quartal 2007 deutet darauf hin, dass die E-Netzbetreiber im Segment der umsatzstärkeren Postpaid-Karten ihre geringfügigen Marktanteilsgewinne primär durch Preissenkungen im Endkundengeschäft erreichen konnten, die deutlich stärker ausfielen als die Preisreduktionen der D-Netzbetreiber (s. Tab. 3): So lag der Postpaid-ARPU von DT MD bzw. VD2 im ersten Quartal 2010 mit 30,0 Euro bzw. 28,8 Euro um 9,7% bzw. 13,0% unter dem entsprechenden Wert vom vierten Quartal 2007; bei E-Plus bzw. T O2 G dagegen war die Absenkung des Postpaid-ARPU von 25,4 Euro bzw. 24,2 Euro im ersten Quartal 2010 gegenüber dem Umsatz im letzten Quartal des Jahres 2007 mit 16,2% bzw. 25,1% deutlich stärker ausgeprägt (s. Variable I in Tab. 3). Im Prepaid-Segment verlaufen die ARPU-Trendunterschiede zwischen D- und E-Netzbetreibern genau umgekehrt: Während der relative ARPU-Rückgang zwischen den beiden Betrachtungsquartalen sich bei DT MD auf 40,0% und bei VD2 auf 23,6% belief, war für E-Plus bzw. T O2 G nur eine Reduktion um 1,6% bzw. 10,9% zu registrieren.

Insgesamt stützen die Daten in Tab. 2 und 3 die Schlussfolgerung, dass die E-Netzbetreiber in der jüngeren Vergangenheit ihren SIM-Kartenmarktanteil nur noch geringfügig steigern konnten. Diese Steigerung ist zurückzuführen auf die Ausrichtung ihrer Vermarktungsbemühungen primär auf Prepaid-Kunden sowie auf stärkere Preissenkungen, als sie von den D-Netzbetreibern vorgenommen wurden. Beim Mobilfunkdiensteumsatzanteil (MFDUA) sind die Anteilszuwächse von E-Plus und T O2 G seit 2007 mit kaum mehr als einem halben Prozentpunkt pro Jahr noch niedriger: Selbst wenn die E-Netzbetreiber zukünftig den Zuwachs von 0,5 Prozentpunkten pro Jahr fortsetzen könnten, dauert es rechnerisch noch mehr als 35 Jahre, bis die beiden MFNB zusammen einen MFDUA von 50% und damit die gleiche Anteilssumme wie DT MD und VD2 erreichen würden. Die von der BNetzA vertretene Meinung, dass die kleineren MFNB ihre Marktanteile in Deutschland rasch und 'kontinuierlich ausbauen' würden, wird somit durch aktuelle Marktanalysen nicht gestützt. (...)

Die von den beiden D-Netzbetreibern jeweils erzielten absoluten EBITDA-Beträge fallen im gesamten Betrachtungszeitraum in jeder Periode etwa 2,4- bis 3-mal (3,5- bis 7-mal) höher aus als die Werte von E-Plus (T O2 G). Auch im ersten Quartal 2010 erreichte der von E-Plus erzielte gesamte Mobilfunkdiensteumsatz (729 Mio. Euro) nicht die Höhe der EBITDA-Beträge von DT MD und VD2. Somit erzielen die D-Netzbetreibern bis heute jeweils wesentlich größere absolute Deckungsbeiträge als die E-Netzbetreiber. (...)"
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[3] niveaulos antwortet auf spaghettimonster
22.12.2010 08:03
Für wann steht die Übernahme von E-Plus noch mal an?

Und wer ausser Dir sagt eigentlich, dass es in Deutschland zwingend vier Anbieter schneller mobiler Datendienste geben muss und nicht vielleicht auch nur drei - während ein weiterer Anbieter statt dessen das Marktsegment Telefonie und damit andere Kundenschichten abdeckt? Wer sagt eigentlich, dass alle genau das gleiche auf gleichem technischen Niveau überhaupt benötigen?? Und nicht vielleicht Telefonie und ein bißchen Daten, dafür zu Niedrigpreisen, ebenso einen Markt finden? Die Umsatz- und Gewinnzahlen sprechen für sich: Das sehr erfolgreiche Besetzen einer ganz bestimmten Marktnische. T-Mobile und Vodafone decken hingegen ganz andere Kundenschichten mit ganz anderen Ansprüchen ab.

Und o2 schwebt irgendwie mittendrin. Versucht das technische (und in den Betriebs- und Investitionskosten teure) Niveau der beiden Großen zu erreichen aber zu Preisen eines Billiganbieters zu verkaufen. Das hat bislang nur deshalb gut funktioniert, weil die Mutter Telefonica massiv Geld ins Unternehmen gepumpt hat Ob das Nachhaltig ist bleibt eine andere Frage - wenn diese extrem hohen Investitionskosten nicht bald wieder in Gewinnen eingeholt werden (Und das dürfte bei den Preisen in Verbindung mit den neuen Interconnectgebühren von denen o2 vor allem in letzter Zeit gelebt habt immer schwieriger werden) dann gehen eher da in den nächsten Jahren die Lichter aus - und dann sitzt da der Übernahmekandidat. Und nicht bei den Grünen, die für wenig Geld Minimaldienstleistungen verkaufen. Für die es eben ganz offenkundig einen Markt gibt.
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[3.1] 0177-München antwortet auf niveaulos
23.12.2010 00:28
Sehr guter Beitrag von "niveaulos", aber wieso dann den Namen niveaulos gewählt? Passt doch gar nicht zu deinem sehr guten Beitrag ;-)
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[3.2] spaghettimonster antwortet auf niveaulos
05.02.2011 06:19

einmal geändert am 05.02.2011 06:45
Benutzer niveaulos schrieb:
Wer sagt eigentlich, dass es in Deutschland zwingend vier Anbieter schneller mobiler Datendienste geben muss und nicht vielleicht auch nur drei - während ein weiterer Anbieter statt dessen das Marktsegment Telefonie und damit andere Kundenschichten abdeckt?

Das sagt 1) E-Plus selbst dadurch, dass sie von den wenigen reichweitenstarken 900-er-Frequenzen an vielen Standorten auch für Voice keinen Gebrauch macht und stattdessen regelmäßig bei der BNetzA herumjammert, wie viel teurer ihr engmaschigeres 1.800-er-Netz zu unterhalten ist. Mit diesen höheren Kosten, für die der Kunde aber mangels Mehrwert nicht mehr zahlt, ist E-Plus auf Dauer nicht wettbewerbsfähig, erst recht, wenn die anderen Anbieter ihr Voice in einigen Jahren auf den 800-er-Frequenzen über LTE abwickeln und dafür noch weniger Basisstationen unterhalten müssen als heute schon. Selbst wenn EP ihr Netz vernünftig ausbauen würde, wären in ihrem engen Spektrum nur 25 Gespräche pro Basisstation bei 0 UMTS (außer EDGE) oder aber UMTS bei 0 Gesprächen möglich. Mit ihren 2x5 MHz kann E-Plus nämlich nur entweder GSM oder UMTS, was bereits wegen der Latenzen bald ein Ladenhüter sein wird, anbieten. Auf 800 ausweichen kann E-Plus nicht, weil E-Plus bei der Auktion auf Mama KPNs Geheiß vorzeitig die Segel gestrichen hat. LTE ginge zwar, aber nur mit relativ geringen Bandbreiten; und nachdem sich E-Plus auch bei LTE wieder mal als Spätentwickler erwiesen hat, müsste sie hier erst mühsam von der Konkurrenz Kunden abwerben. Selbst wenn die GSM-Kapazitäten vorhanden wären, wäre damit in wenigen Jahren kein Blumentopf mehr zu gewinnen, weil Gespräche dann per VoIP über LTE laufen werden (vgl. NGN im Festnetz), was wie gesagt rentabler ist. E-Plus wird um LTE auf bis zu 900 MHz also nicht herumkommen, selbst wenn sie nach außen nur Voice anbieten wollte. Ebenso wie die Telekom ihr Rate-adaptive-DSL ausbauen muss, um ihre All-IP-Anschlüsse anbieten zu können, auch wenn der Kunde nur einen Sprachanschluss will, weil der Kunde nämlich sonst zur dank NGN billigeren Vodafone oder Hansenet geht. Selbst wenn die Entwicklung bei GSM stehen bliebe, was irreal ist, wäre E-Plus nicht gleich rentabel und damit überlebensfähig: Auf dem Land könnte E-Plus zwar unter Verzicht auf Internet ein paar GSM-Kanälchen anbieten, was sie ja macht. In der Stadt kommt sie aber mit dieser Kapazität nicht weit und auf 1.800 ist die Inhouse-Versorgung grottig. Es bleibt also die Wahl zwischen Netzüberlastung (900) und fehlendem Inhouse-Empfang bei hohen Netzkosten (1.800).

Es sagen 2) auch E-Plus' Kunden, die dafür sorgen, dass auch bei E-Plus immer mehr Umsatz nicht mehr mit Voice, sondern mit Daten generiert wird, auch wenn der Anstieg bei E-Plus sehr langsam stattfindet (weil sich immer schwerer Kunden finden, die mit der Performance zufrieden sind). Voice ist also auch bei E-Plus kein Wachstumsmarkt. Der monatliche Umsatz pro Kunde sinkt schon mit Daten.

E-Plus steckt in einer Sackgasse und agiert deshalb nur noch über den Preis. Sowas geht nicht ewig. Auch das gibt E-Plus außerhalb von Presse-Jubelmeldungen zu. Auszug aus einem Baker-&-McKenzie-Gutachten zur IC-Regulierung im Auftrag von E-Plus an die BNetzA:

"Die Kapitalkosten der Netzinfrastruktur sind weitestgehend fixe Kosten. Um Gewinne erzielen zu können, muss E-Plus zusätzliche Kunden gewinnen. Dies ist unter den gegebenen Rahmenbedingungen nur über einen geringeren Preis möglich, was sich wiederum negativ auf das Ergebnis auswirkt. Das derzeitige Marktumfeld bietet somit für E-Plus nicht die Möglichkeit, angemessene Gewinne zu erzielen."

Wer sagt eigentlich, dass alle genau das gleiche auf gleichem technischen Niveau überhaupt benötigen?? Und nicht vielleicht Telefonie und ein bißchen Daten, dafür zu Niedrigpreisen, ebenso einen Markt finden?

Das sagt der Markt, der abgesehen von Museen keine ineffiziente Technik von gestern nachfragt. Vor allem nicht in dem Maß, dass man davon ein bundesweites Mobilfunknetz unterhalten könnte, das auch noch mehr kostet als das der Konkurrenz.

Die Umsatz- und Gewinnzahlen sprechen für sich:

Gewinnzahlen veröffentlicht E-Plus überhaupt nicht, und die wenig aussagekräftigen Umsatzzahlen dümpeln seit Jahren zwischen 780 und 810 Mio. EUR/Quartal auf und ab. Wieviel davon aber unterm Strich nach Abzug der Netzkosten usw. bleibt, bleibt E-Plus' Geheimnis. Es ist auch nicht im EBITDA berücksichtigt.

Das sehr erfolgreiche Besetzen einer ganz bestimmten Marktnische.

E-Plus hat erfolgreich die Marktnische der Schubladenkarten besetzt. Das stimmt. Wenn das E-Plus' Strategie ist, dann auf Wiedersehen.

dann gehen eher da in den nächsten Jahren die Lichter aus - und dann sitzt da der Übernahmekandidat.

O2 ist für sich betrachtet auch eine Klitsche. Trotzdem glaube ich das bei O2 deshalb weniger als bei E-Plus, weil Telefonica a) finanziell und b) technisch die Möglichkeiten hat, O2 aufzurüsten. Mit den 800-er-Frequenzen hat man immerhin das Ticket zu einem kostengünstigen LTE-NGN-Netz und einer brauchbaren Datenversorgung in der Tasche. Für E-Plus ist der Zug dagegen abgefahren. Selbst wenn die von EP geforderten D-Frequenzen neu unter den Hammer kämen, wofür sich die D-Netze bedanken würden, würde E-Plus eh wieder überboten, weil KPN die Puste ausgeht. Deshalb hilft meiner Ansicht nach nur eine Übernahme.
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[3.2.1] IMHO antwortet auf spaghettimonster
05.02.2011 13:59
Benutzer spaghettimonster schrieb:

bedanken würden, würde E-Plus eh wieder überboten, weil KPN die Puste ausgeht. Deshalb hilft meiner Ansicht nach nur eine Übernahme.

Und wer bitte soll E-Plus übernehmen? Hutchison Whampoa Ltd?

Meines Kenntnisstandes würden die etablierten Netzbetreiber D1, D2 und O2 nur das Netz aufkaufen/übernehmen können, bekämen aber Probleme, wenn Sie die Frequenznutzungslizenzen von E+ zu den eigenen dazukaufen wollten.
Warum also sollte jemand dafür zahlen wollen, das Abenteuer E+ zu erwerben?
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[3.2.1.1] iPhone antwortet auf IMHO
05.02.2011 14:17
Benutzer IMHO schrieb:
Benutzer spaghettimonster schrieb:

bedanken würden, würde E-Plus eh wieder überboten, weil KPN die Puste ausgeht. Deshalb hilft meiner Ansicht nach nur eine Übernahme.

Und wer bitte soll E-Plus übernehmen? Hutchison Whampoa Ltd?

Meines Kenntnisstandes würden die etablierten Netzbetreiber D1, D2 und O2 nur das Netz aufkaufen/übernehmen können, bekämen aber Probleme, wenn Sie die Frequenznutzungslizenzen von E+ zu den eigenen dazukaufen wollten.
Warum also sollte jemand dafür zahlen wollen, das Abenteuer E+ zu erwerben?

Dass E-Plus an Telekom oder Vodafone kaufen würde man wegen der Marktmacht gar nicht zulassen. Und Telefonica ist mit o2 selber genug beschäftigt. Wer noch an E-Plus interessiert sein könnte? Viele, z.B. France Telecom/Orange, TeliaSonera, Turkcell, Hutchison Whampoa/3 usw.

Nur weil nun alle außer E-Plus auf LTE setzen, heißt das ja lange nicht, dass das auch DER Burner wird. Mit HSPA+ und seinen Weiterentwicklungen werden Geschwindigkeiten möglich sein, die für die nächsten Jahre bzw das kommende Jahrzehnt völlig ausreichen. Vor 10 Jahren haben sich die Anbieter um die UMTS-Lizenzen zerfleischt, einige sich sogar ruiniert, es wurden Milliarden gezahlt. Hat es sich gelohnt? Es hat ein ganzes Jahrzehnt gedauert, bis UMTS den Durchbruch erreicht hat, für´s normale Handysurfen reichen auch heute noch GPRS/EDGE völlig aus.

Bevor Telefonica kam, ging es o2 nicht anders als E-Plus. Erst durch Telefonica floss das Geld, das D1-Roaming wurde gekündigt und das eigene Netz ausgebaut. Warum sollte das nicht auch bei E-Plus möglich sein? Aber bisher fährt E-Plus ja recht erfolgreich, flächendeckend EDGE, in Ballungsgebieten auch HSPA.
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[3.2.1.2] koelli antwortet auf IMHO
05.02.2011 15:21
Benutzer IMHO schrieb:
Und wer bitte soll E-Plus übernehmen? Hutchison Whampoa Ltd?

Wundere mich sowieso, dass Hutchison mit seiner UMTS-Marke "3" in Deutschland nicht vertreten ist.
In Österreich, was ja weniger Einwohner hat als Deutschland, sind mitlerweile mehr Mobilfunkanbieter vertreten als hierzulande.
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[3.2.1.3] spaghettimonster antwortet auf IMHO
05.02.2011 16:31

einmal geändert am 05.02.2011 16:40
Benutzer IMHO schrieb:
Und wer bitte soll E-Plus übernehmen? Hutchison Whampoa Ltd?

Keine Ahnung. Jedenfalls wird es jemand sein müssen, der potenter als KPN ist und den Segen von BNetzA und Kartellamt erhält.

Warum also sollte jemand dafür zahlen wollen, das Abenteuer E+ zu erwerben?

Mit Geld geht alles. Z.B. könnte man in den unteren Frequenzen übergangsweise national roaming einkaufen, wie es O2 über Jahre gemacht hat. Oder man könnte die BNetzA davon überzeugen, dass eine Neuversteigerung dieser Frequenzen nicht von vornherein sinnlos wäre, weil man nicht schon auf halbem Weg aussteigt, wie gesehen. Oder man könnte zur Abwechslung mal eine Vorreiterrolle bei neuen Technologien einnehmen und damit umsatzstarke Kunden ziehen und sich damit sanieren, statt 365 Tage im Jahr Martinszug zu spielen: "Ich geh mit der roten Laterne, rabimmel, rabammel, rabumm."
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[3.2.2] Hallenser antwortet auf spaghettimonster
05.02.2011 15:02

einmal geändert am 05.02.2011 15:07
Benutzer spaghettimonster schrieb:

Das sagt 1) E-Plus selbst dadurch, dass sie von den wenigen reichweitenstarken 900-er-Frequenzen an vielen Standorten auch für Voice keinen Gebrauch macht und stattdessen regelmäßig bei der BNetzA herumjammert, wie viel teurer ihr engmaschigeres 1.800-er-Netz zu unterhalten ist.


Zum allerletzten mal,du kannst noch tausendmal schreiben E+ nutzt kaum E-GSM...Du hast definitiv keine Ahnung und wenn man diese nicht hat sollte man einfach mal die Fresse halten.Du scheinst nicht lesen zu können,sonst hättest du mal einen Blick auf die E+ Netzabdeckungskarte geworfen wie ich dir schon mal vorgeschlagen hatte.Zudem kannst du dir ja auch mal ein Handy mit Netmonitor zulegen,du wirst kaum noch Gegenden finden wo keine E-GSM Kanäle im Netmonitor auftauchen.
Himmel,Arsch und Wolkenbruch..Das manche immer und immer wieder den selben falschen Müll schreiben.
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[3.2.2.1] bernbayer antwortet auf Hallenser
05.02.2011 15:07
Im GSM-Bereich ist das E-Plus Netz auch auf den flachen Land ordentlich ausgebaut. Das ist auf jedem Fall Fakt. Im UMTS-Netz besteht aber in ländlichen Gebieten noch großer Nachholbedarf.
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[3.2.2.1.1] Hallenser antwortet auf bernbayer
05.02.2011 15:09
Benutzer bernbayer schrieb:
Im UMTS-Netz
besteht aber in ländlichen Gebieten noch großer Nachholbedarf.

Da ist man aber kräftig dabei.;-)
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[3.2.2.1.1.1] bernbayer antwortet auf Hallenser
05.02.2011 15:13
Ich bin ja Optimist und hoffe das da doch kontinuierlich ausgebaut wird.
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[3.2.2.1.1.1.1] koelli antwortet auf bernbayer
05.02.2011 15:22
"Mittelfristig könne die Mobilfunktechnik den Breitbandanschluss per Festnetz ersetzen."

Wie soll das jemals passieren? Jedenfalls nicht, so lange man keine unbegrenzte Flat mit 16 MBit wie im Festnetz anbietet.
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[3.2.2.1.2] alexander-kraus antwortet auf bernbayer
05.02.2011 15:47

2x geändert, zuletzt am 05.02.2011 16:16
Benutzer bernbayer schrieb:
Im GSM-Bereich ist das E-Plus Netz auch auf den flachen Land ordentlich ausgebaut. Das ist auf jedem Fall Fakt. Im UMTS-Netz besteht aber in ländlichen Gebieten noch großer Nachholbedarf.

Da muss sich bei uns aber auch o2 noch mächtig anstrengen. - Ich habe ca 15 von 35 Minuten auf der ICE Fahrt Freiburg-Basel nur Roaming nach Frankreich.... - Und da ist mir die Nutzung zu teuer....
HSPA und UMTS sind wenns denn mit o2 klappt auch die Ausnahme. - EDGE ist dann doch deutlich öfter anzutreffen (wenn man denn zu o2 Verbinung hat)

Eine "Hotspot-Strecke" der Deutschen Bahn ist das leider auch nicht....

Und als "ländlich" kann man die Fahrt da runter auch durchaus bezeichnen....
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[3.2.2.1.2.1] Destino antwortet auf alexander-kraus
05.02.2011 17:59
Wenn du mit dem ICE unterwegs bist besonders auf einer Grenzstrecke ist es klar, dass hier Fremdanbieter aus in diesem Falle Frankreich rein strahlen. Einfach fest dein Handy auf dein Netz (in dem Fall o2) einstellen. Dann passiert das auch nicht.

Im ICE Selbst sind nur GSM Repeater eingebaut (alle 4 Anbieter). Keine 3G Repeater (hier ist kein Platz in den Zügen und eben auch zu teuer). Da ein ICE extremst anbeschirmt ist, kommt von außen nur dann 3G rein wenn der Mast gerade in der nähe steht.

Also nächstes mal dann auf so einer Strecke fest umstellen und dann klappts auch mit dem Empfang. ;-)
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[3.2.2.2] spaghettimonster antwortet auf Hallenser
05.02.2011 16:14
Benutzer Hallenser schrieb:

Zum allerletzten mal,du kannst noch tausendmal schreiben E+ nutzt kaum E-GSM...
Du hast definitiv keine Ahnung und wenn man diese nicht hat sollte man einfach mal die Fresse halten.

Erstens habe ich nie gesagt, dass E-Plus kein EGSM nutzt (im Gegenteil), und zweitens habe ich die Ahnung, dass es bei deiner nächsten Entgleisung Post von Teltarif gibt.
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[3.2.2.2.1] Hallenser antwortet auf spaghettimonster
05.02.2011 16:42
Benutzer spaghettimonster schrieb:
Benutzer Hallenser schrieb:

Zum allerletzten mal,du kannst noch tausendmal schreiben E+ nutzt kaum E-GSM...
Du hast definitiv keine Ahnung und wenn man diese nicht hat sollte man einfach mal die Fresse halten.

Erstens habe ich nie gesagt, dass E-Plus kein EGSM nutzt (im Gegenteil), und zweitens habe ich die Ahnung, dass es bei deiner nächsten Entgleisung Post von Teltarif gibt.

Ich kriege Angst...Du kannst offensichtlich auch nicht zwischen kein und kaum unterscheiden.Sorry,informiere dich erstmal richtig bevor du auch nur irgendwas zum Thema schreibst.
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[3.2.2.2.1.1] spaghettimonster antwortet auf Hallenser
05.02.2011 17:18

3x geändert, zuletzt am 05.02.2011 17:25
Benutzer Hallenser schrieb:
Du kannst offensichtlich auch nicht zwischen kein und kaum unterscheiden.

Auch dass E-Plus kaum EGSM verwendet, habe ich nie gesagt. Im Gegenteil. Vielleicht verwechselst du den Beitrag.

informiere dich erstmal

Lies erst mal. Worauf willst du überhaupt hinaus, von persönlichen Unterstellungen und Beschimpfungen mal abgesehen?
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[3.2.2.2.1.1.1] Hallenser antwortet auf spaghettimonster
05.02.2011 17:30
Benutzer spaghettimonster schrieb:
Benutzer Hallenser schrieb:
Du kannst offensichtlich auch nicht zwischen kein und kaum unterscheiden.

Auch dass E-Plus kaum EGSM verwendet, habe ich nie gesagt. Im Gegenteil. Vielleicht verwechselst du den Beitrag.

So langsam glaube ich du willst mir und den anderen hier einen Bären aufbinden.Lies mal deine eigenen Postings durch,dass allererste reicht schon...
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[3.2.2.2.1.1.1.1] spaghettimonster antwortet auf Hallenser
05.02.2011 17:35

einmal geändert am 05.02.2011 17:39
Benutzer Hallenser schrieb:
So langsam glaube ich du willst mir und den anderen hier einen Bären aufbinden.Lies mal deine eigenen Postings durch

Entweder wird du mal konkreter, oder ich kann dir mit deinen pauschalen Einzeiler-Unterstellungen auch nicht weiterhelfen. Auch in meinem ersten Beitrag hier habe ich nicht geschrieben, dass E-Plus kein GSM 1.800 verwendet. Auf 900 hat E-Plus ja fast nichts, auf was soll E-Plus also sonst funken? Das ist ja gerade das Problem.
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[3.2.2.2.1.2] myselfme antwortet auf Hallenser
05.02.2011 18:01
1) nutzt das bloße halten der Fre..e überhaupt nicht solange die Tastatur des PC´s Gedachtes noch in Foren tippen kann.
2) ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit niemand von Euch liebenswerten im Vorstand eines TelKom-Betreibers. Somit weiß im Endeffekt auch niemand wirklich wovon er denkt, redet oder schreibt
3) wird Teltarif den Beitrag wohl nicht löschen. Sind solche Entgleisungen doch die beste Möglichkeit die Objektivität eines Posters zu recherieren
4) ist es doch einfach: Jeder nutzt einfach das Netz welchem ihm die meisten persönlichen Chancen bringt. Bei Unzufreidenheit gibt es Wechselmöglichkeiten oder eine zweite SIM
5) wenn irgendwer irgendwen irgendwann übernimmt wird der aufmerksame Kunde dies wohl erfahren. An seinem aktiven Vertrag ändert dies ohnehin nichts.
6) habe fertig und werde jetzt lecker englisch gebratenes Rumpsteak mit Kräuterbutter und kleinem Salat geniessen. Also: Salat klein, Steak groß - mmmmhh
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[3.2.2.3] Eplusler antwortet auf Hallenser
05.02.2011 17:28
Benutzer Hallenser schrieb:



Zum allerletzten mal,du kannst noch tausendmal schreiben E+ nutzt kaum E-GSM...Du hast definitiv keine Ahnung und wenn man diese nicht hat sollte man einfach mal die Fresse halten.

Bin mal gespannt wie lange dieser Beitrag noch hier zu lesen ist.
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[3.2.2.3.1] Hallenser antwortet auf Eplusler
05.02.2011 17:33
Benutzer Eplusler schrieb:
Benutzer Hallenser schrieb:



Zum allerletzten mal,du kannst noch tausendmal schreiben E+ nutzt kaum E-GSM...Du hast definitiv keine Ahnung und wenn man diese nicht hat sollte man einfach mal die Fresse halten.

Bin mal gespannt wie lange dieser Beitrag noch hier zu lesen ist.

Ja was denn,da schreibt man die Wahrheit und das ist dann auch wieder nicht richtig.Der User Spaghettimonster verbreitet Unwahrheiten und das immer wieder.Anders kapiert er das wohl nicht.Von mir aus kann Teltarif den Beitrag löschen,dass musste aber mal gesagt werden.
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[3.2.2.4] spaghettimonster antwortet auf Hallenser
06.02.2011 20:54
Benutzer Hallenser schrieb:
du kannst noch tausendmal schreiben E+ nutzt kaum E-GSM...

Ach, du meinst E-Plus' 900-er-Frequenzen. Ja, da habe ich in der Tat geschrieben und bleibe auch dabei, dass E-Plus die auch nach Jahren und per Netzkarte dokumentiert oft brach liegen lässt. Gerade wenn man in Gebirge wie den Schwarzwald, das Erzgebirge oder den Thüringer Wald schaut, wo es ja wohl sinnvoll wäre, macht E-Plus von 900 oft keinen Gebrauch. In Städten ist sowieso regelmäßig Fehlanzeige. Zwar stehen dort mehr 1800-er-Masten und E-Plus' 900-er-Spektrum allein reicht bekanntlich auch nur für ein paar Gespräche, so dass E-Plus bestimmte Ausbaukosten dort eh nicht erspart bleiben. Trotzdem führt die Nichtnutzung dort zu der bekannt schlechten Inhouse-Versorgung. Wenn man bspw. Frankfurt oder Hannover eingibt, läuft dort fast nur 1.800 MHz.
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[3.2.2.4.1] hotte antwortet auf spaghettimonster
07.02.2011 18:38
Benutzer spaghettimonster schrieb:
Benutzer Hallenser schrieb:
du kannst noch tausendmal schreiben E+ nutzt kaum E-GSM...

Ach, du meinst E-Plus' 900-er-Frequenzen. Ja, da habe ich in der Tat geschrieben und bleibe auch dabei, dass E-Plus die auch nach Jahren und per Netzkarte dokumentiert oft brach liegen lässt.

Hallo

Eplus hat sehr viele 900ter Sender.
Nur wenn beide Frequenzen genutzt werden, wird dies nicht in der Karte vermerkt. Da es nur darum geht Leuten mit einem Handy vor 2003 (je nach Model welches kein EGSM kann) zu zeigen wo dann kein Empfang ist.
Ich wohne an der Grenze Berlins und habe 2Sender mit EGSM. Diese sind aber nicht markiert als solche, da auch 1800Mhz dran sind. Ansonsten gibt es sogar in dem schon früher gut versorgtem Berlin auch so einige 900Mhz Sender. Hier östl. von Berlin sind nur noch ca. 4 von 20 Sendern ohne EGSM.

Gruß Christian
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[4] VOiceDAtaFONEr antwortet auf spaghettimonster
05.02.2011 16:10

einmal geändert am 05.02.2011 16:11
Benutzer spaghettimonster schrieb:
Für wann steht die Übernahme von E-Plus noch mal an?

___
E-Plus hat einen bedeutend höheren Umsatz als o2 - wer wen hier kaufen könnte ist eindeutig!
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[4.1] spaghettimonster antwortet auf VOiceDAtaFONEr
05.02.2011 16:59
Benutzer VOiceDAtaFONEr schrieb:
E-Plus hat einen bedeutend höheren Umsatz als o2 - wer wen hier kaufen könnte ist eindeutig!

Erstens sind es nur 5-7% mehr (T-Mobile 149% mehr), zweitens ist der Reingewinn entscheidend, und den veröffentlicht E-Plus nicht. Siehe meinen letzten Absatz auf https://www.teltarif.de/forum/s30473/111-... .
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[4.1.1] VOiceDAtaFONEr antwortet auf spaghettimonster
06.02.2011 03:58
Benutzer spaghettimonster schrieb:
Erstens sind es nur 5-7% mehr (T-Mobile 149% mehr), zweitens ist der Reingewinn entscheidend, und den veröffentlicht E-Plus nicht. Siehe meinen letzten Absatz auf
https://www.teltarif.de/forum/s30473/111-... .

Klar doch! Sicher doch! Immer doch! De facto ist E-Plus sowohl im Umsatz als auch in der Kundenzahl dem Radikal o2 voraus. Und darauf kommt es an.
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[4.1.1.1] spaghettimonster antwortet auf VOiceDAtaFONEr
06.02.2011 05:51

4x geändert, zuletzt am 06.02.2011 05:55
Benutzer VOiceDAtaFONEr schrieb:
De facto...

...de facto ergibt sich das aus der Gegenüberstellung in der IC-Anhörung der BNetzA, während du in deinen Einzeilern blank behauptest.

ist E-Plus sowohl im Umsatz als auch in der Kundenzahl

Das ist natürlich entscheidend. Die Arbeitsagentur hat in Krisenzeiten auch hohe Kundenzahlen, was sie mords profitabel macht. :)

dem Radikal o2 voraus. Und darauf kommt es an.

Genau, der Umsatz ist wichtig. Die Ausgabenseite eines Unternehmens spielt gar keine Rolle. Linksparteianhänger? :) Hach, köstlich.
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[4.2] alexander-kraus antwortet auf VOiceDAtaFONEr
05.02.2011 18:10
Benutzer VOiceDAtaFONEr schrieb:
Benutzer spaghettimonster schrieb:
Für wann steht die Übernahme von E-Plus noch mal an?

___
E-Plus hat einen bedeutend höheren Umsatz als o2 - wer wen hier kaufen könnte ist eindeutig!

Die Frage ist für mich eine klein wenig Andere:

1. Wäre es für einen der beiden Überhaupt sinnvoll den anderen zu Kaufen?
2. Was passiert mit den ganzen "doppelt" ausgebauten Gebieten, und das dürfte dann doch eine gewaltige Anzahl an Sendemasten sein.
3. Was sagt die Regulierungsbehörde dazu? - Wenn Sie "ja" sagt, unter welchen Auflagen?

Ich weiß immernoch nicht, was ich davon halten sollte... - Aber kann es denn noch viel schlimmer kommen, als es onehin schon ist?
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[4.2.1] koelli antwortet auf alexander-kraus
05.02.2011 19:39
Benutzer alexander-kraus schrieb:
3. Was sagt die Regulierungsbehörde dazu?

Das Kartellamt hat ja auch nichts dagegen gehabt, dass MTV den EINZIGEN Konkurrenten VIVA übernommen hat.
Warum sollte dann eine Behörde was dagegen haben, wenn einer von vier Mobilfunkanbietern aufgekauft wird.