Benutzer mattes007 schrieb:
Benutzer 7VAMPIR schrieb:
7V Im GEGENTEIL!
Jedem seine Meinung...
Gut, darum sind wir hier.
man kann es aber nicht so pauschal sagen.
Eben weil ich mir nicht pauschal sagen lassen
möchte wann ein Kind ein Handy zu bekommen hat
argumentiere ich hier.
Die individuell unterschiedlichen Bedingungen
in der Person des Kindes, den Lebensumständen
der Eltern, dem Wohnumfeld und anderen
wichtigen Einflüssen, machen eine individuelle
Entscheidung erforderlich.
Ein pauschales Datum einfach festzulegen,
ohne individuelle Umstände zu brücksichtigen
zigt nur die Inkompetenz.
Das auch noch durchsetzen zu wollen mündet in
einer Diktatur.
7V Es ist wichtig Kinder an gegenwärtige und
7V zukünftige Kulturtechniken so früh wie es
7V beim INDIVIDUELLEN Entwicklungsstand
7V sinnvoll ist heranzuführen.
Laut wissenschaftlichen Studien sollte man Kindern vor dem 12.Lebensjahr kein Handy geben.
"Wissenschaftliche Studien" anzuführen ohne
Nennung von Details ist als Argument völlig
nutzlos. Igendeine Studie und ihr Gegenteil
lassen sich immer finden.
Ich habe gute Gründe genannt selbst und nach
individuellen Masstäben zu entscheiden.
So lange diese Gründe bestehen und nicht
durch treffende Argumente entkräftet sind,
bleiben sie bestehen.
Dies können wir nur unterschreiben!!!
Bitteschön, so frei ist das Land.
7V Mag sein, dass manche Kinder erst nach dem
7V Grundschulalter genug geistige Reife besitzen
7V ein Handy eigenverantwortlich zu nutzen.
7V Immerhin können das viele Erwachsene nicht.
7V Um so wichtiger ist frühes Training.
Wofür braucht ein 6Jähriger ein Handy, außer die Eltern anzurufen?
Genau DAFÜR hat ers bekommen.
Sind wir also einig.
Bin sehr froh, dass wir erst mit 11Jahren begonnen haben.
Kindern ein Handy mitzugeben hat keinen
Nachteil ausser einem bescheidenen
Kostenrisiko.
Die Vorteile an Komfort und auch finanziell
sind erheblich höher.
7V Die korrekte Bedienung eines einfachen
7V Handys kann ein Kind jedenfalls normalerweise
7V zwischen 5 und 7 Jahren lernen.
7V Vor allem wenn es von kompetenten Erwachsenen
7V eingewiesen wird.
Eigenlob stinkt :).
Ein Lob ist entweder sachlich richtig oder
falsch. Wer es äussert ist dabei irrelevant.
Ich kann hier kein Lob erkennen.
Insbesondere nicht durch mich ausgesprochen
oder auf mich bezogen.
Es handelt sich um eine Zuweisung der Aufgabe
an kompetente Erwachsene. Im Gegensatz zu der
weit verbreiteten Unart Kinder NICHT zu
unterweisen und ihnen die Lösung der Probleme
selbst zu überlassen.
7V Schliesslich wird von dem selben
7V Kind ein Schultag + Hausaufgaben mit
7V durchaus anspruchsvollen Lerninhalten
7V erwartet.
Stop! Ein 6Jähriger macht Hausaufgaben nicht alleine!!! Ein Handy macht nur Sinn, wenn Du nicht danebenstehen musst ;)
Darum gehts doch gar nicht. Es geht darum den
Umgang mit einem Handy in einen vernünftigen
Vergleich mit den umfangreichen und komplexen
Anforderungen in der Schule zu setzen.
Ein einfaches Handy in seinen Grundfunktionen
korrekt zu benutzen, kann jeder lernen der
schreiben lernen kann.
Bitte sag mir nicht, es sei nicht möglich.
Ich habe es gesehen.
7V Manches davon ist definitiv
7V deutlich weniger wichtig als der korrekte
7V Umgang mit einem Handy.
Beispiele!!!
Fragst Du mich grade nach dem überfüssigen
Stoff in der Grundschule?
Offtopic, aber da Du fragst...
Im Sportunterricht gibt es etliche Sportarten,
die der Gesundheit abträglich sind und einen
vernünftigen Umgang mit dem Körper nicht nur
nicht trainieren, sondern ein akutes wie auch
chronisches Gesundheitsrisiko erzeugen.
Die schlimmste Belastung ergibt sich wohl
durch Geräteturnen. Hier werden besonders die
Gelenke Spitzenbelastungen ausgesetzt, die
häufig zu irreparablen Schäden führen.
Das selbst unter idealen Bedingungen.
Sind die real existierenden Bedingungen
suboptimal, was eher die Regel als die
Ausnahme ist, steigt das Risiko deutlich an.
Wegen der kurzen Zeitvorgaben in den
Lehrplänen, gibts gewöhnlich kein
ausreichendes Vortraining um körperliche und
Koordinationsfähigkeiten zu schaffen.
Unfallrisiko steigt.
Weil regelmässig viele Kinder die Übungen
absolvieren sollen und nur einzelne Geräte
vorhanden sind, wird Schlange gestanden.
Vorwärmen oder gar gezieltes Dehnen fällt aus.
Unfallrisiko steigt.
Hilfestellung durch Mitschüler ohne
ausreichende Einweisung.
Unfallrisiko...
Schlecht gepflegte veraltete Geräte.
Unfallrisiko...
Von den psychischen Schäden durch die
Demütigungen denen weniger sportliche
Kinder ausgesetzt werden nicht zu reden.
Der Sportunterricht in den Schulen, so wie er
jetzt ist, ist nicht nur nicht nützlich und
aufbauend sondern schädlich und destruktiv.
Religionsunterricht könnte auf freiwilliger
Basis akzeptabel sein bei Kindern, die bereits
kritisches Denken gelernt haben.
In der Grundschule hat das nichts zu suchen.
Die Form des Unterrichts könnte eine wertfreie
Vermittlung der Inhalte verschiedener
Religionen sein um einen Überblick zu
schaffen.
Die gegenwärtige Form ist jedoch keine
Information sondern eine Indoktrination. Das
aber hat in KEINER Schule was zu suchen.
Es gibt noch mehr, aber das sollte reichen.
Wer das alles übersteht, lernt den Umgang mit
einem Handy leicht.
Übrigens halte ich es für sinnvoll Kinder
ihre Hausaufgaben möglicht früh selbständig
machen zu lassen. Hilfe muss auf
Kurzintervention und Fehlerkontrolle
beschränkt sein.
War bei uns kein Problem.
7V Handys sind billig. Der richtige Tarif
7V verhindert Kostenexplosionen.
7V Selbst für "arme Schlucker" ist es
7V finanzierbar.
Definiere "Arme Schlucker"!? Ein Hartz 4 Empfänger kann nicht jeden Monat ca.10Euro für die Handytelefonate des Kindes erübrigen.
Du hast es grade selbst definiert.
Habe ich 10E gesagt?
Ich befürworte das Vorhalten eines Handys für
Bedarfsfälle. Wieviel Leistung man abruft
hängt natürlich auch vom Geldbeutel ab.
Wer bescheiden ist, fährt wenig mit einem
Vernunftauto. Der "Protz" mit einem zu grossen
unvernünftigen.
Die meisten liegen irgendwo dazwischen.
7V Wer sparen muss, hat natürlich
7V andere Sorgen als die "Reichen". Mit etwas
7V Disziplin sollten Die Kosten jedoch
7V erträglich bleiben.
7V "Zu teuer" ist jedenfalls kein Agument.
Warum nicht!
Kein Fragezeichen, ist das nun eine Frage?
Gebrauchtes Handy 10E, ALDI Karte 10E.
Guthaben darauf 10E. Reicht für 333 Min/SMS.
Braucht ein Kind an jedem Schultag einen
Anruf zu den Eltern, reicht das für 1 Jahr.
10E/Jahr nachladen.
Das kann sich jeder leisten, der auf
2 Päckchen Zigaretten oder 3 Currywürste pro
Jahr verzichtet.
7V Mitte der '90er gab ich meinem Sohn ab der
7V ersten Grundschulklasse ein Handy mit.
7V Damit war ich sicherlich ein Pionier.
7V Aber es gab etliche Fälle in denen sowohl die
7V Erreichbarkeit des Kindes als auch die der
7V Eltern von zentraler Bedeutung für Sicherheit
7V und Schadensbegrenzung war.
Wie sind nur die Kinder der Generationen davor ohne Handy ausgekommen?
Schlecht. Ich habe Stunden mit Warten
verbracht weil durch Unterrichtsausfall die
vereinbarte Abholzeit nicht passte.
Es gab viele Fälle in denen leichte
Kommunikation grosse Vorteile gebrachht hätte.
Die gleichen Vorteile, die inzwischen fast
jeden Erwachsenen zur Nutzung von Handys
veranlassen, gilt auch für Kinder und sogar
verstärkt durch den Mangel an manchen anderen
Möglichkeiten.
ZB Mobilität, Telefon am Arbeitsplatz...
7V Jeder kann sich ausmalen, dass Unfälle
7V passieren können, Unterricht ausfällt während
7V niemand zu Hause ist, eine Veranstaltung mal
7V länger dauert...
Unfälle = Anruf aus dem Sekretariat
Wäre das Sekretariat ein so gefährlicher Ort,
dass man nur in seiner Nähe Unfälle hat, würde
ich es zur Sperrzone erklären.
Unterricht fällt aus = zu Freunden
Oder für 3c anrufen.
Veranstaltung dauert länger = Eltern warten vor Schule
Ich habe meine Zeit nicht gestohlen!
Ich warte doch keine Stunde irgendwo oder
verfahre sinnlos Sprit wenn das mit 1Anruf=3c
abwendbar ist.
Das wäre völlig unverhältnismässig und
unvernünftig.
oder warten zu hause...
Ich warte leichter auf (m)ein unpünktliches
Kind wenn ich für 3c Bescheid weiss.
wo ist das Problem?
Es ist für alle Beteiligten komfortabler,
sicherer, billiger angenehmer.
7V Ausser den Sicherheitsaspekten sehe ich aber
7V vor allem die Chance ein Kind selbständig
7V Dinge tun zu lassen, die ohne Absicherung
7V durch eine "Laufleine" nur bedingt
7V verantwortbar wären.
Was ist, wenn Papa oder Mama nicht erreichbar sind
Ruft das Kind nach eigenem Ermessen Oma, Opa,
Freunde, Taxi ... an.
...Akku leer...
Den Akku pflegen gehört dazu.
Im Schulspind war ein Ladegerät.
Funkloch?
Witz he?
Natürlich habe ich dafür gesorgt, dass alle
möglichen Orte versorgt sind.
Kind sollte sich auch ohne Laufleine zu helfen wissen
Natürlich.
...oder mit Freunden gehen.
Darüber für 3c Bescheid sagen.
7V Es ist ein Stück Freiheit für Kind + Eltern.
Vor allem Erleichterung bei den Eltern.
Auch das.
7V Verantwortung muss gelehrt und gelernt werden.
7V Es ist völlig nutzlos Kinder von allem fern
7V zu halten, womöglich gar falsche
7V Vorstellungen einer heilen Welt zu schüren
7V und dann anschliessend zu erwarten, dass beim
7V Erreichen irgendeiner Altersgrenze die
7V Fähigkeiten "vom Himmel fallen".
Also am Besten mit 15Jahren schon Auto fahren üben!
Klar, warum nicht? In den USA ist mit 16 der
Lappen fällig. Vorher darf im Beisein von
Erwachsenen gefahren werden.
Ich sehe mein Kind lieber mit 15 in einem PKW
sicher und trocken gemessen an einem Fahrrad,
Mofa oder 125er.
Dagegen hat nämlich offenbar niemand was.
Kinder sind oftmals mit der heutigen Technik total überfordert.
Irrtum. Die Erwachsenen sind mit der heutigen
Technik überfordert. Je älter, desto mehr.
Kinder, die kompetent eingewiesen werden
kommen gewöhnlich gut zurecht.
Mit wachsendem Alter sind die Belastbarer und begreifen Zusammenhänge eher.
Was denn für Zusammenhänge???
Wenn der Gesprächspartner zu weit weg ist,
nimmt man das Handy zu Hilfe.
Wo ist das Problem?
Gibts da einen geheimnisvollen Zusammenhang
von dem ich wissen sollte.
Abgesehen von dem Gesundheitlichen Aspekt kann man nicht alles früh erlernen.
Schau mal an die Bushaltestelle vor einer
Grundschule. Da findest Du eine Menge Kinder
mit Handy, die damit ganz selbverständlich
und gekonnt umgehen.
7V VERTRAG sollte anfangs vor allem die
7V Kommunikation mit den Eltern ermöglichen.
7V Zur Kommunikation eigenen sich besonders
7V PrePaidverträge mit Interntarif ohne
7V Folgekosten. Besonders geeignet erscheit mir
7V ein Tarif bei dem auch interne SMS günstig
7V sind.
Ein 6Jähriger kann also noch nicht Lesen und Schreiben
Nicht?
Mein Sohn kannte mit 2J alle Buchstaben,
Zahlen, übliche Sonderzeichen, die wichtigsten
Verkehrsschilder, Flaggen der damaligen
EU-Länder und einige andere.
Er konnte laaangsaaam vorlesen und auf
Tastaturen Worte schreiben. Die Feinmotorik
reichte noch nicht für eine flüssige
Handschrift.
...aber Simsen...selbst ein 8Jähriger wird damit überfordert sein.
Du irrst. Wenn die Alten es zulassen, sind
die Jungen nicht aufzuhalten.
Mal ehrlich, telefonieren und texten ist
doch easy. Das kann ein Kind in dem Alter
problemlos lernen.
7V Der preisgünstigste in diesem Sinne ist
7V LOKALISTEN FON mit 2c Min/SMS, dicht gefolgt
7V von ALDI TALK 3c.
7V Nach Eigenschaften sortierbare Tabelle hier:
7V prepaid-
wiki.de/index.php5?title=Tariftabelle_Prepaid
Ich dachte Geld spielt keine Rolle?
Bei der Frage nach dem "OB" geht es um die
Frage:"Ist es besser als die Alternativen?".
Dabei gehts dann um warten, hinfahren,
verpasste Gelegenheiten...
Da kann man schon mal was springen lassen.
Bei der Frage nach dem "WIE" hingen geht es um
die Frage... ach ja, dieselbe ...
Ist es besser als die Alternativen?
Um da besser zu sein muss es die geforderte
Leistung zu einem guten Preis liefern.
Warum sollte ich mehr zahlen als nötig?
7V Wer seinem Kind einen allgemein verwendbaren
7V Tarif mit Kostenkontrolle geben möchte, nimmt
7V zB ALDI, BLAU, SIMYO und bucht die Internflat
7V (ca4E monatlich). So kann das Kind immer,
7V auch bei leerer Karte, die Eltern erreichen.
Nur Pech wenn die 30Tage rum sind...
Dann buch einfach die nächste!
Alles ist endlich.
7V Dann kann man ein bestimmtes Kontingent laden
7V und muss nicht unbedingt nachlegen wenns leer
7V ist. Nur mit der Flat ist ohne Guthaben ein
7V Gespräch zu den Eltern möglich.
...und der Buchungstag ein Feiertag/Wochenende ist. Sonst ist die Idee sehr gut.
Dann musst Dus eben richtig machen.
Automatische Aufladung nur für die Flat zB.
Gibts bei SIMYO und vielleicht auch sonstwo.
LIDL ermöglicht gratis und ohne Guthaben
direkte Anrufe auf o2 Mailboxen.
Etliche Möglichkeiten...
7V Die Flat lohnt hier also nicht weil sie
7V billiger ist, sondern weil sie ZUVERLÄSSIG
7V Kommunikation ermöglicht.
Dadurch "lernen" die Kinder aber nix!!!
Klar. Gespräche ausser der Flat sind
weiterhin begrenzt. Es ist nur EINE von
VIELEN Möglichkeiten.
7V SMS sind gradezu unersetzlich für eine
7V diskrete Kommunikation zwischen einem
7V Schulkind (mit all den typischen
7V Einschränkungen) und den Eltern zB am
7V Arbeitsplatz.
Einschränkung auf dem Arbeitsplatz = nicht immer erreichbar = Im Notfall fatal!
1. Kann man leichter am Arbeitsplatz SMS
lesen und schreiben als telefonieren.
Auch hier kommts natürlich auf die
individuellen Umstände an.
2. Alle Sicherungen und Vorsichtsmassnahmen
verschieben die Grenze zwischen sicher und
gefährlich etwas.
Nur in dem Bereich zwischen der alten und der
neuen Grenze helfen sie.
Passiert nichts, ists egal. Passiert etwas
ausser Reichweite der Sicherungsmassnahmen
ists ebenfalls egal.
ZB Sicherheitskette an der Haustüre.
Nix passiert, kein Problem.
Ein entschlossener Grobian tritt 1x heftig
dagegen und ist drin.
Gegen Staubsaugervertreter sollte es aber
helfen.
Das Handy verhindert Schwierigkeiten die durch
Kommunikation abwendbar sind. Die Menschen
bleiben weiterhin sterblich.
Also am Besten SMS an Kind, wenn es im Unterricht sitzt und sich auf selbiges konzentrieren sollte.
Eine sachliche SMS ist keine grosse Ablenkung.
Besser wäre (auch nicht ideal), wenn Kind in der Pause Eltern auf Handy anruft und auf die Mailbox spricht.
Geht auch. SMS lesen ist für arbeitende Eltern
aber vermutlich besser als MB abhören.
Ausserdem bekommt das Kind bei SMS eine
Quittung über den Empfang (nicht jedoch übers
lesen). Ob die MB abgehört wird erfährt das
Kind nicht.
7V Wer Kostenkontrolle durch Einzahlung eines
7V begrenzten Betrags ausüben möchte und dabei
7V die diskrete SMS nutzen will, nimmt ALDI TALK
7V und richtet die Internflat für 3,90E ein.
Funktioniert bei Alditalk schon Aufladen per Überweisung...so weit ich weiß nur inoffiziell.
Schon seit Jahren.
Empfänger: E-PLUS
Kontonummer Empfänger: 121790001
Bank: COMMERZBANK, DÜSSELDORF
BLZ: 30040000
Betrag: 1,00 €
Verwendungszweck: 01783259324
Buchungsintervall: Alle 13 Wochen am Montag
Nächster Ausführungstermin: 31.01.2011
7V Eine Einzahlung per Dauerauftrag zur
7V wöchentlichen Ausführung am Donnerstag ist
7V Montag auf der Karte verfügbar. Auch wenn am
7V Wochenende alles verbraucht wurde, kanns bei
7V Schulbeginn weitergehen.
Chri.Himmelfahrt, Fronleichnam...
Das sind aber wirklich weit hergeholte
Probleme.
7V Man kann auch versuchen mit anderen Eltern
7V eine Community zu bilden in der alle das
7V gleiche System benutzen.
Vollkommen unrealistisch!!!
Es gibt doch auch Fahrgemeinschaften.
7V Manchmal lässt sich der Klassenlehrer
7V überzeugen ein "Diensthandy" wenigstens zu
7V bestimmten Zeiten vorzuhalten um den
7V Informationsfluss zu verbessern.
Realistisch! Daher braucht dennoch kein 6-10Jähriger ein Handy!
Schulausflug, verlaufen...
Suchen oder anrufen? Was ist besser?
7V Auch andere kreative Nutzungsmöglichkeiten
7V sollten überzeugen positiv auf das Handy
7V zuzugehen und sich nicht von sturen
7V Unkenrufen eine hervorragende Möglichkeit
7V nehmen zu lassen.
Welche Unkenrufe? Konkrete Beispiele!
Na diese negative Stimmungsmache, der Du Dich
ja auch angeschlossen hast.
Ohne substanzielle Begründung Handys für
Kinder im Grundschulalter oder unter 12 oder
sonstigen sachfremden Kriterien abzulehen.
7V Ausserdem, man gönnt sich ja sonst nichts !-)
Ja, stimmt...bei Dir sitzt das Geld locker.
Wenn ich etwas will, muss ich bereit sein
dafür zu zahlen oder es stehlen.
Ich will und zahle.
Ausserdem sinds in der Mindestausstattung,
die ich für nötig halte und daher empfehle
nur Peanuts.
In unserem Fall bekam unser Kind zur 5.Klasse ein veraltetes Handy, als Notfallhandy...
Zuverlässig? Akku stark genug?
Kommunikation mit Freunden war ausgeschlossen,
Wieso denn?
Ich finde die Pflege sozialer Kontakte gut
und eine Förderung wert.
zuhause wurde Handy ausgeschaltet,
Angerufen werden ist doch gratis. Oder magst
Dus lieber wenn die Kinder einander hinterher
telefonieren müssen und dabei alle Eltern
dauernd aufscheuchen?
Jedes Familienmitglied bekommt sein eigenes
Handy und schon braucht keiner mehr für den
anderen zu rennen.
10Euro pro Quartal aufgeladen.
Wie ist es möglich bei all diesen
Einschränkungen 10E pro Quartal rauszuhauen???
Mit 12Jahren (ab dort mehrfach wissenschaftlich empfohlen)
Sobald einer dieser Schlaumeier sich bereit
findet meinen Sohn abzuholen und zu warten
wenns länger dauert und auch die anderen
Nachteile (oben) ausgleicht incommunicado zu
sein, denke ich mal drüber nach.
Ich würde wetten, dass die meisten dieser
Dampfplauderer ihrem Kind ein Handy kaufen
sobald sie merken wie MÜHSAM es ohne ist.
30Euro Handy von Samsung erhalten, Taschengeld angepasst, ...jetzt heißt es selber aufladen...Handy darf zur freien Verfügung genutzt werden...
Gut! Sei aber nicht zu geizig.
zur Bettzeit wird es ausgeschaltet.
Darauf muss er selbst aufpassen.
Immer wenn er flucht, weiss ich - vergessen.
Wenn Guthaben leer ist, sie hat Bus verpasst etc. lernt sie daraus und wird demnächst immer früher aufladen.
Gib ihr ne Notladung gefolgt von einer
Sparmassnahme.
Ich habe das nur geplant, war NIE nötig.
Inzwischen hat sichs ja erledigt.
Ernstfälle kann man durch ein Handy nicht verhindern. Siehe aktuelle Medienberichte!
Lediglich die Eltern sind beruhigter.
Manches kann man abwenden, aber nicht alles.
Wenns mich beruhigt hats sich gelohnt.
Ich liebe es beruhigt zu sein.
Und selbst mit fast 13 wird sehr wenig kommuniziert, weder über Fest noch über Funk.
Handynutzung hält sich beim Sohn in Grenzen.
Mehr Mails oder Messaging.
Fazit: Jedem das Seine!
Ja, sagte ich auch schon.
Aber wie Du hier Deine Meinung verkauft,
Ich verschenke sie...
hört es sich a) wie die perfekte Lösung an
OK! Gerne geholfen !-)
und b) sind viele Widersprüche enthalten.
Ich sehe keinen Widerspruch.
Allerdings habe ich verschiedene Empfehlungen
für unterschiedliche Situationen gegeben.
Ist sicher nix unlösbares dabei.
01777VAMPIR ª directbox com