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DBD wimax überall nutzen, Mobilfunkkiller!


12.12.2006 17:42 - Gestartet von DSLonly
Wenn das was die DBD(deutsche Breitband Dienste) hier in dem heutigen Bericht so vollmundig verkündet, auch nur einen kleinen Funken wahrheit beinhaltet, dann ist Mobilfunk tot!
Und zwar so richtig, HSDPA mit 1,8 Mbit werden die auf jedenfall schlagen können und man wird bundesweit VOIP nutzen können, das wird der Hammer, bundesweit mit Festnetznummer erreichbar.
Stellen wir uns vor, meine Stadt aus der ich selten heraus gehe/fahre ist komplett mit wimax ausgestattet, dann nutze ich garantiert kein Mobilfunk mit einer blöden Mobilfunknummer?
Sondern lieber eine Festnetznummer von sipgate lidlcarpo usw.
Und selbst wenn es einen Handover noch nicht bei Wimax gibt, dann habe ich kein Problem damit, dann wartet man in dieser Zelle und telefoniert zu ende und beim surfen macht ein kurzer Disconnect einem nichts aus, es sei denn man spielt ein Onlinegame:-D, aber dazu sitzt man ja eigentlich z.B. in einem tollen Cafe.
Die Mobilfunkbetreiber können sich dann ihr UMTS sonstwohin stecken, mit ihren unverschämten Preisen zum mobilen Surfen, 10€ für 30 MB, das ist ein Witz und zwar ein elend schlechter.
Klar fürs Wap reicht es allemal, dazu noch 100KB takt(damit email nicht lohnt und SMS erfolgreich bleibt), aber zum normalen surfen reichts nicht und dann der schlechte Ping, da wird wimax hoffentlich punkten können.
Ich steh der neuen Technik positiv gegenüber und bei diesen Versprechungen freu mich ich, dass die DSLanbieter hier nicht mitwirken.
Die hätten nämlich 50 Milliarden geboten und dafür gesorgt, das niemand es wagt mit dieser Technik zu surfen, so läuft der Hase.
Wenn wimax halbwegs den vier Mobilfunkbetreibern zu schaffen macht, bin ich glücklich.
Jahrelang haben die sich mit Preisen von 79 Cents die Minute ernährt und heute werden sie gerichtet, von wimax.
Ich hoffe, mein Traum entbehrt nicht jeglicher realität.
Meine Ziele/Wünsche an Wimax kurz und prägnant:
1. Bundesweit surfen, downloaden, schnell!
2. Bundesweit voip!
3. Wenn man nur in einer Zelle voipen kann, auch kein Problem, dieses Hindernis werde ich gerne hinnehmen.
4. ordentlicher Ping um online zu zocken, auch im cafe in der stadt usw.
Zur Info:
https://www.teltarif.de/arch/2006/kw50/...
Auf diesen Bericht beziehe ich mich, was meint ihr Killer des Mobilfunks?
Bitte keine Flamings gegen mich, ich habe in einem anderen Thread nur mal angekreidet, das umts so lahm ist und bin von tausenden Usern angeraunt worden.
Ich finde das einfach genial und ich denke auch wenn ihr bei den Mobilfunkbetreibern arbeitet, ihr wollt bestimmt auch per wimax günstig surfen oder:-D.
gruß dslonly per wimax, einfach geniale Aussichten
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[1] techie antwortet auf DSLonly
12.12.2006 18:01
Benutzer DSLonly schrieb:
Wenn das was die DBD(deutsche Breitband Dienste) hier in dem heutigen Bericht so vollmundig verkündet, auch nur einen kleinen Funken wahrheit beinhaltet, dann ist Mobilfunk tot!

Naja, warten wir das mal ab... Tot wird GSM durch WiMax wohl nicht werden, da die Mehrheit der Anwender weiterhin ein GSM-Gerät nutzen werden (die Geschichte der alten deutschen Eiche kommt hier ins Spiel).

Und zwar so richtig, HSDPA mit 1,8 Mbit werden die auf jedenfall schlagen können

Ich denke, Du liegst hier falsch. WiMax _kann_ zwar (theoretisch) hohe Datenraten mit großer Reichweite erzielen, aber einerseits muß der in der Praxis erzielbare Maximalwert (Bandbreite/Reichweite) erst noch ermittelt werden und dann steht noch die Frage im Raum, was der Anbieter an Datenraten zuläßt. Bisherige WiMax Projekte lassen AFAIK runde 1 MBit/s je Anwender zu (Privattarif - Geschäftskunden können mehr für mehr Kohle bekommen).

Die Mobilfunkbetreiber können sich dann ihr UMTS sonstwohin stecken, mit ihren unverschämten Preisen zum mobilen Surfen, 10€ für 30 MB, das ist ein Witz und zwar ein elend schlechter.

Was die Preise angeht, kann man Dir kaum widersprechen. Ich denke aber, daß wir künftig einen Mix aller verfügbarer Technologien haben und nutzen werden und das ist auch gut so. Schrecklich, wenn alle nur eine Technologie nutzen würden. Das käme einer Monopolisierung gleich. WiMax und schnelles UMTS können meiner Ansicht nach die übermäßige Dominanz von DSL auf dem Breitbandmarkt eindämmen (wenn auch nicht brechen).

Die hätten nämlich 50 Milliarden geboten und dafür gesorgt, das niemand es wagt mit dieser Technik zu surfen, so läuft der Hase.

Das hatte ich auch lange befürchtet und es sah ja auch einige Zeit danach aus. Seitdem die T-Com aus der Versteigerung raus ist, besteht tatsächlich Hoffnung!

Bitte keine Flamings gegen mich, ich habe in einem anderen Thread nur mal angekreidet, das umts so lahm ist und bin von tausenden Usern angeraunt worden.

Der Hinweis geht wohl an mich oder? ;)

Aber so nebenbei: UMTS (selbst ohne HSDPA) reicht für viele Anwendungen und Anwender aus. Deshalb sage ich ja auch, daß wir einen Mix aus allen verfügbaren Technologien brauchen. Nicht für jeden wird WiMax das non-plus-ultra sein, aber jeder soll sich halt für die Technologie entscheiden können, die für ihn und seine Zwecke die Richtige ist.
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[1.1] hrgajek antwortet auf techie
12.12.2006 18:16
Hallo,

ich schreibs ja nur ungern, aber schon die Physik wird verhindern, daß WiMAX ein durchschlagender Erfolg werden kann.

Zum Mit-Meisseln:

D1/D2 senden seit Anfang auf GSM 900 (900 MHz).

Die Reichweite ist bei freier Sicht toll, in Gebäuden gehts noch.

GSM 1800

E-Plus und o2 haben auf 1800 MHz begonnen, mit allen Nachteilen und verwenden seit kurzem auch 900 MHz (EGSM900)

UMTS funkt auf 2100 MHz und braucht verdammt viele Sender (mehr als die andern)

Und WiMAX wird auf 3400 MHz senden und wird noch viiiiiiel mehr Sender brauchen.

In 2-3 Jahren treffen wir uns hier nochmal und schauen, wer von den WiMAX-Anbietern noch am Leben und online ist.

Wenn das alles so toll wäre, warum sind dann die ganzen WLL (Wireless Local Loop) Anbieter (fast) alle sang und klanglos untergegangen?

Der Markt wird sich konsolidieren. Am Ende wird eine Handvoll großer Unternehmen übrig bleiben. Und wir Kunden sind um einige Erfahrungen reicher.

Fall es anders kommt, schön. Aber das glaub ich erst, wenns funktioniert. Vorher nicht.



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[1.1.1] DSLonly antwortet auf hrgajek
12.12.2006 19:10
Benutzer hrgajek schrieb:
Hallo,

ich schreibs ja nur ungern, aber schon die Physik wird verhindern, daß WiMAX ein durchschlagender Erfolg werden kann.
Ok, da kommt der technische Teil zum tragen, vom dem ich gar nichts verstehe:-D.
Sollte mal meine Stadt(NRW Hagen) mit wimax abgedeckt sein, dann kann ich in der ganzen Stadt mit einem viel genialerem Handy, nämlich einem PDA, den man noch gerade so mit sich tragen kann per wimax surfen und per voip telefonieren, der Gedanke ist einfach geil.
>Naja, warten wir das mal ab... Tot wird GSM durch WiMax wohl >nicht werden, da die Mehrheit der Anwender weiterhin ein >GSM-Gerät nutzen werden (die Geschichte der alten deutschen >Eiche kommt hier ins Spiel).
Bei der deutschen Eiche ist noch ein gesellschaftlicher Faktor hinzugekommen, sie muss härter und mehr arbeiten, sofern man kein Akademiker ist oder nicht auch kein chinesisches Werk das Produkt herstellen kann, bei gleicher Qualität.
Daher wird die deutsche Eiche die neue Technik sehr zu schätzen wissen und auch begrüßen.
Die Investitionskosten sind schnell vergessen, sofern die Mobilfunkbetreiber nicht bis dahin mit Tarifen vorpreschen, die ein solche kosten/nutzen analyse überflüssig macht.
Überleg mal 53€ für DSL 16000 und eine Festnetzflat oben drauf, da sind wir in einer sehr günstigen Preis/Leistungsklasse angekommen, wenn man soviel dafür zahlt, zahlt man nicht für etwas das meiner persönlichen Meinung nach weniger bietet, nochmal genausoviel um dann 5 GB zu haben, das ja auch eine Menge ist, aber irgendwie meiner wieder persönlichen Meinung nicht genausoviel bietet.
Sagen wir es so, der Nutzen den ich von Festnetz plus DSL habe, hält mich von der Nutzung von UMTS, da ich das angebotene einfach zu teuer finde.
Allerdings kann bei DBD, mein Festnetz abmelden und bei DBD einen ganzen Anschluss bekommen und dann auch noch "bundesweit"(meine eigene Stadt reicht vollkommen:D) surfen, online gamen und das ohne Zeitdruck oder die Freivolumen im Auge zu behalten.
>Ich denke, Du liegst hier falsch. WiMax _kann_ zwar >(theoretisch) hohe Datenraten mit großer Reichweite erzielen, >aber einerseits muß der in der Praxis erzielbare Maximalwert >(Bandbreite/Reichweite) erst noch ermittelt werden und dann >steht noch die Frage im Raum, was der Anbieter an Datenraten >zuläßt. Bisherige WiMax Projekte lassen AFAIK runde 1 MBit/s je >Anwender zu (Privattarif - Geschäftskunden können mehr für mehr >Kohle bekommen).
Ok, find DSL 16000 so toll, aber für "bundesweites" surfen und VoIP bin ich gerne bereit dieses Bauernopfer(sagt man so?) zu bringen.
Lass es dir auf der Zunge zergehen, du bist in deiner ganzen Stadt per Festnetznummer erreichbar, da wird der hohe IC für die Mobilfunkbetreiber Existenzsorgen bereiten, da bin ich mir sicher.
>Was die Preise angeht, kann man Dir kaum widersprechen. Ich >denke aber, daß wir künftig einen Mix aller verfügbarer >Technologien haben und nutzen werden und das ist auch gut so. >Schrecklich, wenn alle nur eine Technologie nutzen würden. Das >käme einer Monopolisierung gleich. WiMax und schnelles UMTS >können meiner Ansicht nach die übermäßige Dominanz von DSL auf >dem Breitbandmarkt eindämmen (wenn auch nicht brechen).
30 MB zu 10€, sollte morgen wimax kommen und die Mobilfunkbetreiber zu einem umdenken bewegen können, so dass die mir für 10€ 5 GB bieten, dann werde ich das aus trotz nicht nutzen, hört sich kindisch an, aber die Idee von Wimax find ich so toll, dass es mir in diesem Falle es wert ist, soviel dafür zu zahlen.
Ich stelle mir einen Paketpreis von ca. 50€ bis 80€ maximal vor, das wäre ich bereit für wimax zu löhnen, wenn Leistung und verfügbarkeit stimmen.
>Aber so nebenbei: UMTS (selbst ohne HSDPA) reicht für viele >Anwendungen und Anwender aus.
Das ist ja auch richtig, allerdings welche Anwendungen sind das denn? HTML surfen sicher nicht, wieviel KB hat eine Teltarifseite oder eine Seite von pc-welt, die mehr Bilder beinhaltet.
Mit 30 MB komm ich einfach nicht weit, darum gehts.
>Nicht für jeden wird WiMax das non-plus-ultra sein
In den VoIPforen brodelts bestimmt schon, das ist der mobile Traum, günstig surfen und telefonieren, dazu ist Breitband da!
Oder es brodelt halt nicht, weil die sich mit der Technik auskennen und schon jetzt wissen, das wimax floppen wird.
Ich hoffe man kann die Laborwerte von 50 Kilometer abdecken, damit wäre mehr als nur meine Stadt abgedeckt und ich würde dann garantiert kein Mobilfunk mehr nutzen.
Warum einen Interconnect von über 10 Cents löhnen, wenn man ein Interconnect von >1 Cents löhnen kann, eine Frage der Vernunft.
Sofern halt die Realität mitspielt und die Physik mir keine Strich durch die Rechnung macht.
gruß dslonly Ein Windows PDA ist cool und mit wimax bestimmt geil:-DDDD
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[1.1.1.1] hotte antwortet auf DSLonly
13.12.2006 16:39
Benutzer DSLonly schrieb:
Benutzer hrgajek schrieb:
Hallo,

Das ist ja auch richtig, allerdings welche Anwendungen sind das denn? HTML surfen sicher nicht, wieviel KB hat eine Teltarifseite oder eine Seite von pc-welt, die mehr Bilder beinhaltet.
Mit 30 MB komm ich einfach nicht weit, darum gehts. >Nicht für jeden wird WiMax das non-plus-ultra sein In den VoIPforen brodelts bestimmt schon, das ist der mobile Traum, günstig surfen und telefonieren, dazu ist Breitband da! Oder es brodelt halt nicht, weil die sich mit der Technik auskennen und schon jetzt wissen, das wimax floppen wird. Ich hoffe man kann die Laborwerte von 50 Kilometer abdecken, damit wäre mehr als nur meine Stadt abgedeckt und ich würde dann garantiert kein Mobilfunk mehr nutzen. Warum einen Interconnect von über 10 Cents löhnen, wenn man ein Interconnect von >1 Cents löhnen kann, eine Frage der Vernunft. Sofern halt die Realität mitspielt und die Physik mir keine Strich durch die Rechnung macht. gruß dslonly Ein Windows PDA ist cool und mit wimax bestimmt geil:-DDDD

Hallo

Ich habe mal in der Verfügbarkeitsabfrage gesucht. Dabei kam ich auf eine Verfügbarkeit von ca. einem Kliometer um die Station.
Und ein anderer schrieb hier auch schon das es nur einen Punkt im Haus gab der den Empfangsanforderungen entsprach. Und ich denke das der auch im Verfügbarkeitsbereich lag.
Also meine Hoffnungen das es an UMTS ran kommt sind damit erstmal etwas geknickt.

Gruß
Christian
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[1.1.1.1.1] techie antwortet auf hotte
13.12.2006 19:22
Benutzer hotte schrieb:
Ich habe mal in der Verfügbarkeitsabfrage gesucht. Dabei kam ich auf eine Verfügbarkeit von ca. einem Kliometer um die Station.
Und ein anderer schrieb hier auch schon das es nur einen Punkt im Haus gab der den Empfangsanforderungen entsprach. Und ich denke das der auch im Verfügbarkeitsbereich lag. Also meine Hoffnungen das es an UMTS ran kommt sind damit erstmal etwas geknickt.

Auf welches Projekt beziehen sich Deine Werte?

Man muß dabei grundsätzlich unterscheiden:

WiMax im städtischen Bereich:

viele Löcher, Empfang nur an bestimmten Fenstern oder besser mit Dachantenne, geringere Reichweite

WiMax im ländlichen Bereich:

weniger Löcher, höhere Reichweite, aber sicher auch nur mit Dachantenne oder im Freien guter Empfang; hinter Waldflächen und in bergigen Gegenden schlechter, als im flachen Land

Bisherige Erfahrungswerte kommen zumeist aus dem Projekt Pankow und dort ist dichte Bebauung und kein so ideales Umfeld für eine Funkübertragung, sofern man sich die Dachantenne schenken will.

Mehr als ein km ist dort im Pankow aber schon drin, wenn ich das richtig im Kopf habe. Portable-DSL hat in etwa die von Dir genannten (schlechten) Werte (Berlin, Alexanderplatz).

Realistisch halte ich mit WiMax im nicht-Großstadtbereich 10 bis 15 (mit viel Glück 20 km) für machbar. Ob die Datenrate dabei aber noch oberhalb von 5 MBit/s liegen wird, halte ich für zweifelhaft.

Line-of-sight ist natürlich immer besser, bei NLOS dürfte sich der Empfangsradius wohl mindestens halbieren.

Physik hin oder her: Die Technik heutzutage ist gut und aus anderen Bereich liegen Erfahrungswerte vor, die dieser Technik zugute kommen. Selbst mit schnödem W-LAN wurden bereits Verbindungen über 200km hergestellt (Idealbedingungen), obwohl nur mit 100 mA Sendeleistung gearbeitet wird. Die verwendete Antennentechnik und das Modulationsverfahren spielt halt eine große Rolle.

Was ich damit sagen will: Klar, daß die "theoretischen Laborwerte" von 50 MBit/s auf 50 km in der Praxis nicht erreicht werden, aber schlechter als W-LAN oder UMTS (Zellengröße per Standard nur wenige hundert Meter, in der Praxis wird mit Zellen zwischen 2 und 4 km gearbeitet) wird's mit WiMax nicht.

Ich halte bis zum Beweis des Gegenteils 10 bis 15 km und Datenraten um 10 MBit/s für realistisch (was aber nicht heißen muß, daß _jedem_ User 10 MBit/s zur Verfügung stehen oder gestellt werden). Die bisherigen Pilotinstallationen haben bislang noch nicht das Maximum ausgereizt, sondern nur Möglichkeiten aufgezeigt. Außerdem ist WiMax eine noch lebende und wachsende Technik, die noch weiter standardisiert werden muß.

Um reale Werte zu erhalten, müßten wir wohl im Moment nach Asien schielen und dortige Erfahrungen anzapfen.
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[1.1.1.1.1.1] hotte antwortet auf techie
14.12.2006 20:39
Ich habe mal die Verfügbarkeit um die Stationen in Berlin-Hellersdorf und Berlin-Köpenik von DBD geschaut. Hier gibt es auch Einfamilien-Siedlungen. Hier kam ich auch nur auf den ca 1km.
Ich denke das man den Kunden ein mindest Maß an Emfang anbieten möchte. Denn wenn ich mich nicht irre, dann müßte WIMAX doch so ähnlich wie UMTS ein. Also ich denke hier an die Zellahtmung. Nicht das denn hier bei Nutzung die Kunden am Rande vom Gebiet ausgeschlossen werden.

Gruß
Christian



Benutzer techie schrieb:
Benutzer hotte schrieb:
Ich habe mal in der Verfügbarkeitsabfrage gesucht. Dabei kam ich auf eine Verfügbarkeit von ca. einem Kliometer um die Station.
Und ein anderer schrieb hier auch schon das es nur einen Punkt im Haus gab der den Empfangsanforderungen entsprach. Und ich denke das der auch im Verfügbarkeitsbereich lag. Also meine Hoffnungen das es an UMTS ran kommt sind damit erstmal etwas geknickt.

Auf welches Projekt beziehen sich Deine Werte?

Man muß dabei grundsätzlich unterscheiden:

WiMax im städtischen Bereich:

viele Löcher, Empfang nur an bestimmten Fenstern oder besser mit Dachantenne, geringere Reichweite

WiMax im ländlichen Bereich:

weniger Löcher, höhere Reichweite, aber sicher auch nur mit Dachantenne oder im Freien guter Empfang; hinter Waldflächen und in bergigen Gegenden schlechter, als im flachen Land

Bisherige Erfahrungswerte kommen zumeist aus dem Projekt Pankow und dort ist dichte Bebauung und kein so ideales Umfeld für eine Funkübertragung, sofern man sich die Dachantenne schenken will.

Mehr als ein km ist dort im Pankow aber schon drin, wenn ich das richtig im Kopf habe. Portable-DSL hat in etwa die von Dir genannten (schlechten) Werte (Berlin, Alexanderplatz).

Realistisch halte ich mit WiMax im nicht-Großstadtbereich 10 bis 15 (mit viel Glück 20 km) für machbar. Ob die Datenrate dabei aber noch oberhalb von 5 MBit/s liegen wird, halte ich für zweifelhaft.

Line-of-sight ist natürlich immer besser, bei NLOS dürfte sich der Empfangsradius wohl mindestens halbieren.

Physik hin oder her: Die Technik heutzutage ist gut und aus anderen Bereich liegen Erfahrungswerte vor, die dieser Technik zugute kommen. Selbst mit schnödem W-LAN wurden bereits Verbindungen über 200km hergestellt (Idealbedingungen), obwohl nur mit 100 mA Sendeleistung gearbeitet wird. Die verwendete Antennentechnik und das Modulationsverfahren spielt halt eine große Rolle.

Was ich damit sagen will: Klar, daß die "theoretischen Laborwerte" von 50 MBit/s auf 50 km in der Praxis nicht erreicht werden, aber schlechter als W-LAN oder UMTS (Zellengröße per Standard nur wenige hundert Meter, in der Praxis wird mit Zellen zwischen 2 und 4 km gearbeitet) wird's mit WiMax nicht.

Ich halte bis zum Beweis des Gegenteils 10 bis 15 km und Datenraten um 10 MBit/s für realistisch (was aber nicht heißen muß, daß _jedem_ User 10 MBit/s zur Verfügung stehen oder gestellt werden). Die bisherigen Pilotinstallationen haben bislang noch nicht das Maximum ausgereizt, sondern nur Möglichkeiten aufgezeigt. Außerdem ist WiMax eine noch lebende und wachsende Technik, die noch weiter standardisiert werden muß.

Um reale Werte zu erhalten, müßten wir wohl im Moment nach
Asien schielen und dortige Erfahrungen anzapfen.
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[1.1.1.1.1.2] Kai Petzke antwortet auf techie
18.12.2006 20:20
Benutzer techie schrieb:

WiMax im städtischen Bereich: viele Löcher, Empfang nur an bestimmten Fenstern

So wird es anfangs sein.

WiMax im ländlichen Bereich: weniger Löcher, höhere Reichweite, aber sicher auch nur mit Dachantenne

Die Dachantenne ist hier sehr, sehr wichtig!

oder im Freien guter Empfang; hinter Waldflächen und in bergigen Gegenden schlechter, als im flachen Land

Waldflächen sind sicherlich noch tolerabel, wenn die WiMAX-Basisstation hoch genug steht. Berge oder auch schon Hügel sind hingegen ein Riesen-Problem.

Realistisch halte ich mit WiMax im nicht-Großstadtbereich 10 bis 15 (mit viel Glück 20 km) für machbar.

Das sind sehr, sehr optimistische Werte, die allenfalls dann erreicht werden können, wenn die Antennen der WiMAX-Basistation auf einem hohen Funkturm angebracht sind, man eine Richtantenne beim Kunden verwendet, und eine (fast) direkte Sichtverbindung besteht.

Line-of-sight ist natürlich immer besser, bei NLOS dürfte sich der Empfangsradius wohl mindestens halbieren.

Die Frage ist natürlich immer nach der Stärke der Behinderung, also wie viel Baumwipfel, Hauswände oder gar Berggipfel im Weg stehen. Bei 3,4 GHz, also 10cm Wellenlänge, gibt es kaum noch Beugung, mit der auch "Funkschatten" versorgt werden könnten, aber natürlich jede Menge Brechung und Reflexion. Doch diese kosten jedesmal erheblich Feldstärke, so dass NLOS-Verbindungen auch bei vergleichsweise geringen Störungen kaum über zwei bis drei Kilometer kommen dürften.

Will man in städtischer Umgebung auch Nutzer mit ungerichteter Antenne indoor versorgen, sind kaum mehr als 600 Meter drin.

Selbst mit schnödem W-LAN wurden bereits Verbindungen über 200km hergestellt (Idealbedingungen), obwohl nur mit 100 mA Sendeleistung gearbeitet wird.

Das sind dann aber Punkt-zu-Punkt-Verbindungen, also mit perfekt ausgerichteten Richtfunkantennen auf beiden Seiten. Unter diesen Bedingungen können fast beliebige Distanzen überbrückt werden: Die Voyager-Sonden senden auch nur mit ein paar Watt, und sind aus 15.000.000.000 Kilometern Entfernung noch auf der Erde empfangbar. Doch sind dafür an beiden Enden (Sonde und Empfangsstation auf der Erde) hoch sammelnde und extrem genau ausgerichtete Antennen erforderlich.

WiMAX ist jedoch Punkt-zu-Multipunkt: Eine Basisstation versorgt die Fläche, und damit nimmt die Intensität mit dem Quadrat der Entfernung ab. Doppelte Entfernung von der BTS heißt damit 1/4 Bitrate.

aber schlechter als W-LAN oder UMTS (Zellengröße per Standard nur wenige hundert Meter, in der Praxis wird mit Zellen zwischen 2 und 4 km gearbeitet) wird's mit WiMax nicht.

WiMAX ist auf jeden Fall viel besser als WLAN. Beim Vergleich mit UMTS wäre ich vorsichtig, hier haben beide Technologien so ihre Vorteile. WiMAX kommt aufgrund des Multi-Carrier-Ansatzes wahrscheinlich eher mit "toten Winkeln", so genannten destruktiven Interferenzen, klar. Wenn die Signale auf einem der Träger nicht durchkommen, dann vielleicht auf einem anderen. Bei UMTS wird durch so etwas immer das Gesamtsignal gedämpft/verzerrt, Basisstation und Endgerät können sich nicht auf einen "optimalen Kanal" einigen, weil es nur einen gibt.

Dafür ist bei UMTS dank Scrambling-Code der Re-Use viel besser: Eine benachbarte Basisstation stört nicht, auch dann nicht, wenn sie auf derselben Frequenz sendet. Selbst die verschiedenen Antennen einer UMTS-BTS verwenden i.d.R. dieselbe Frequenz, und es ist nicht mehr lange hin, bis ein UMTS-Handy sogar ganz bewusst von zwei oder mehr Antennen einer BTS versorgt werden kann, um optimalen Empfang zu bieten. In der Rückrichtung - vom Handy zur BTS - wird es sogar bereits zur Signalverbesserung ausgenutzt, wenn mehrere BTS das Handy empfangen können. Bei WiMAX gibt es hingegen keinen Scrambling-Code (die nötigen CDMA-Lizenzen waren Intel wohl zu teuer; Broadcomm zockt hier ziemlich ab!), folglich können sich bei WiMAX benachbarte BTS gegenseitig stören. So lange wir einzelne WiMAX-Inseln haben, ist das kein Problem. Die verschiedenen Antennen einer WiMAX-BTS verwenden in der Regel verschiedene Frequenzen. Wird das Netz dichter, kann es aber bei dem einen oder anderen, der bisher guten Empfang hatte, dann plötzlich viel schlechter werden, wenn eine weitere BTS in vergleichbarer Entfernung in Betrieb geht...


Kai
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[2] blubbla antwortet auf DSLonly
12.12.2006 19:37
ich sag es nur ungern, aber dein traum wird mit sicherheit platzen. nicht ohne grund sind alle bekannten anbieter im vorfeld ausgestiegen.
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[2.1] DSLonly antwortet auf blubbla
12.12.2006 19:51
Benutzer blubbla schrieb:
ich sag es nur ungern, aber dein traum wird mit sicherheit platzen. nicht ohne grund sind alle bekannten anbieter im vorfeld ausgestiegen.
Jo, schaut so aus, habe gerade die anderen Thread durchforstet und da schreibt einer Antenne auf dem Dach besten Signalpegel in der Wohnung finden und so weiter, ob das vielleicht nur Kinderkrankheiten sind?
Mist, das bedeutet wir werden noch JAAAAAAAAAAAHHH­HHHHHHHHHH­HRRRRRRREEEEEEE lang 10€ für 30 MB im 100 KB Takt zahlen, mobiles emailen wird tabu bleiben, da nicht jeder das CCCPack von o2 hat und man noch will das SMS nicht ausstirbt, der Tag an dem der erste Discounter weniger als 19 Cent genommen hat, muss den Mobilfunkbetreibern unglaublich wehgetan haben.
Bei den Datendiensten muss man sich dann jahrelang noch mit 30 MB zufrieden geben, 20 MB bekommt man bei aol, aber ich will doch keine 20 MB, ich will anständig surfen, da ich eine Flatrate habe, weiss ich gar nicht wieviel GB ich im Monat verbrauche, einfach weil man nicht danach schauen muss, dieses Gefühl werde ich niemals vom Mobilfunk geboten bekommen.
Base ist ohne Festnetznummer und dem Ping einfach tabu und SIP kann man auch nicht nutzen, einfach schade.
Na da kann ich nur hoffen, das DBD nicht zuviel bietet bei der Versteigerung, damit die genug Geld über haben, um das ehrgeizige Ziel in die Tat umzusetzen, damit wenigstens die Glasfaseropfer auch Breitband haben können, dann haben die halt etwas davon, das ist doch auch mal etwas.
gruß dslonly
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[2.1.1] blubbla antwortet auf DSLonly
12.12.2006 20:18
hehe, ich schreib im schnitt vielleicht 3 sms im monat. mms hab ich noch nie genutzt, ebenfalls keine mobile email. ich glaub, ich bin nicht die richtige zielgruppe :D
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[2.1.1.1] Dauerwurst antwortet auf blubbla
12.12.2006 21:12
Bei aller Euphorie, hier kommt der Eimer kaltes Wasser........
Die sch...Physik:
die Wimax-Frequenzen kannst du schon mit einem nassen Handtuch abschirmen, so richtich Mobilfunk is dat nich mehr.

Also, Antenne fest aufs Dach (Stichwort LOS: Line of Sight/direkte Sichtverbindung) und der Fisch geht ab.

Wimax ist eher als Zuführungsleitung geeignet, also in jedem Dorf ein Mast ( kann auch der Sirenenmast von der FFW sein) und den Rest mit stinknormalen WLan-Komponenten im Ort verteilt.

Also werden auch weisse Flecken grün, nur es muss sich erst mal ein Geldgeber finden, da sehe ich das balschoi Problema.

Nu denn, die Hoffnung stirbt zuletzt.
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[2.1.2] Kosten der Datendienste bei Mobilfunkern
hafenbkl antwortet auf DSLonly
13.12.2006 19:41
Benutzer DSLonly schrieb:
Bei den Datendiensten muss man sich dann jahrelang noch mit 30 MB zufrieden geben, 20 MB bekommt man bei aol, aber ich will doch keine 20 MB, ...

Na, dann rechne doch mal aus, was 30 MB bei AOL kosten:
20 MB 4,99 Euro/Monat
fehlen noch 10 MB zu 20 ct/MB = 2 Euro,
macht zusammen 7 Euro für 30 MB.
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[2.1.2.1] DSLonly antwortet auf hafenbkl
13.12.2006 20:09
Benutzer hafenbkl schrieb:
Benutzer DSLonly schrieb:
Bei den Datendiensten muss man sich dann jahrelang noch mit 30 MB zufrieden geben, 20 MB bekommt man bei aol, aber ich will doch keine 20 MB, ...

Na, dann rechne doch mal aus, was 30 MB bei AOL kosten:
20 MB 4,99 Euro/Monat
fehlen noch 10 MB zu 20 ct/MB = 2 Euro,
macht zusammen 7 Euro für 30 MB.
Richtig, mir gings darum, dass man damit kein HTMLsurfen kann, 40MB kosten 9€, wie weit kommst du mit deinem Laptop. Willst du pro Tag nur eine HTMLseite öffnen?
Es geht um richtiges Surfen, habe gehofft, das wimax endlich mal in Konkurrenz zu Mobilfunk steht und man endlich mobil surfen kann und z.B. 10€ für 3 GB zahlt bei wimax, so das endlich ein funktionierender Wettbewerb entsteht.
In dem Artikel heisst es nämlich wimax lässt sich bundesweit nutzen, überall da, wo verfügbar, wenn du dann DSL 1000 geschwindigkeit hast und in NRW wohnst, dann mal Hamburg besuchst, wärst du mit deiner NRW Festnetznummer in Hamburg erreichbar, weil dein Wimax endgerät auch in Hamburg kostenlos online gehen darf.
Das wäre halt eine revolution gewesen, online zu sein ist das Produkt schlechthin und halt als Nebenprodukt nutzt du noch eine VoIPnummer.
Wenn dieses Konzept realisierbar wäre, dann würde der Mobilfunk erheblich unter Druck stehen und letzendlich würden wir alle davon profitieren.
Ob Intel als Geldgeber von DBD langatmig ist und auch weiterforscht und die Wimaxprodukte je "mobilfunk" fähig machen kann, ich hoffs mal.
gruß dslonly
gruß dslonly
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[3] RE: Mobilfunkkiller!
peggy antwortet auf DSLonly
15.12.2006 18:34
Ich steh der neuen Technik positiv gegenüber und bei diesen Versprechungen freu mich ich, dass die DSLanbieter hier nicht mitwirken.

Jawohl, denn Konkurrenz belebt das Geschäft. Hätten die DSL-Anbieter sich die Lizenzen geschnappt, wären sie in der Schublade verschwunden, um UMTS zu subventionieren.


Wenn wimax halbwegs den vier Mobilfunkbetreibern zu schaffen macht, bin ich glücklich. Jahrelang haben die sich mit Preisen von 79 Cents die Minute ernährt und heute werden sie gerichtet, von wimax.

Eine gewisse Schadenfreue stellt sich auch bei mir ein. Denn schließlich war die Telekom mal sowas wie Volkseigentum, und dann hat man sie zugunsten der Staatsbeamten verscherbelt. Im Grunde wirkt das wie eine zusätzliche Steuer.



Ich hoffe, mein Traum entbehrt nicht jeglicher realität. Meine Ziele/Wünsche an Wimax kurz und prägnant:
1. Bundesweit surfen, downloaden, schnell!
2. Bundesweit voip!
3. Wenn man nur in einer Zelle voipen kann, auch kein Problem, dieses Hindernis werde ich gerne hinnehmen.
4. ordentlicher Ping um online zu zocken, auch im cafe in der stadt usw.

5 ms wären nicht schlecht.

Peggy
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[3.1] Dauerwurst antwortet auf peggy
15.12.2006 19:50
Nu wolle mer mal abwarte, wat da allet auf uns zukommt, von wegen Internet gratis und so...

Jedenfalls hoffe ich, dass die grossen und damit schon ziemlich fett gefressenen Anbieter von den Newcomern mal einen gehörigen Tritt vors Schienbein bekommen.

WiMax ist super, sollte man denken.

Aber es gibt Leute, die träumen von 5 ms Ping.
Das schaffst du mit SDSL oder wie anno dunsemal mit nem ATM-Zugang.
Selbst in manchen kabelgebundenen LAN schaffst du das nicht.

Ich habe jedenfalls schon mal eine passende LogPer-Antenne geputzt, um so fix wie es eben geht über Luftschnittstelle Gas zu machen im sooo schönen WiDSL-Reich. *freu*

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[3.1.1] techie antwortet auf Dauerwurst
15.12.2006 23:05
Benutzer Dauerwurst schrieb:
Nu wolle mer mal abwarte, wat da allet auf uns zukommt, von wegen Internet gratis und so...

hmm, wann bekommst Du denn wirklich mal etwas geschenkt? Meist sind das doch Mogelpackungen oder wird anderswo wieder draufgeschlagen, was man Dir hinterher "schenkt".

Jedenfalls hoffe ich, dass die grossen und damit schon ziemlich fett gefressenen Anbieter von den Newcomern mal einen gehörigen Tritt vors Schienbein bekommen.

Die Chancen, WiMax zu guten Preisen am Markt zu etablieren, dürften im Moment recht gut sein. Zumal eine Firma, die bislang im Funkbereich so viele Patente hält, daß ohne hohe Lizenzzahlungen an sie kaum etwas sinnvoll zu machen war, im WiMax Bereich bislang AFAIK noch nicht so viele Patente hält.
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[3.2] DSLonly antwortet auf peggy
15.12.2006 20:13
Versteigerung ist vorüber 56 Millionen und zum glück keine 50 Milliarden, da besteht hoffentlich noch Raum für die Anbieter bundesweit auszubauen und das schnell.
So dass UMTS so richtig unter Druck kommt, hoffe der Wettbewerb bleibt den UMTSinhabern im Halse stecken:-D ;-), als rache für die heutigen Preise würde ich denen schon wünschen pleite zu gehen.
Wenn Wimax mir eine Parzelle schafft, die so groß ist wie meine Stadt, dann bin ich sofort dabei.
gruß dslonly
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[3.2.1] techie antwortet auf DSLonly
15.12.2006 22:57
Benutzer DSLonly schrieb:
So dass UMTS so richtig unter Druck kommt, hoffe der Wettbewerb bleibt den UMTSinhabern im Halse stecken:-D ;-), als rache für die heutigen Preise würde ich denen schon wünschen pleite zu gehen.

Grundsätzlich kann ich Dich zwar verstehen, aber wieso wünscht Du irgendwem die Pest? Ich fände es viel schöner, wenn wir viele verschiedene Technologien alternativ zur Auswahl hätten und sich jeder das Angebot und die Technik aussuchen kann, die für seine ganz persönlichen Zwecke am geeignesten erscheinen und seinem Budget angemessen sind.

Die Idee, daß überall in unserem Land zwischen Standleitung, xDSL, CA-TV und GPRS/UMTS/HSDPA, WiMax ausgewählt werden kann, fände ich schön. Jedem das, was er braucht. Ein Anwender, der auch außerhalb unterwegs ist, wird eher UMTS nutzen. Ein reiner Heimanwender eher eine Kabellösung. Wer flexibel sein will, nutzt WiMax oder UTMS/HSDPA.

Jedem das seine und alle sollen leben, nur so entsteht Wettbewerb, der wiederum uns als Konsumenten zugute kommt. Oder möchtest Du lieber den Einheits-Trabant fahren?
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[3.2.1.1] DSLonly antwortet auf techie
16.12.2006 06:19
Benutzer techie schrieb:
Benutzer DSLonly schrieb:
So dass UMTS so richtig unter Druck kommt, hoffe der Wettbewerb bleibt den UMTSinhabern im Halse stecken:-D ;-), als rache für
die heutigen Preise würde ich denen schon wünschen pleite zu
gehen.

Grundsätzlich kann ich Dich zwar verstehen, aber wieso wünscht Du irgendwem die Pest?
Irgendwem? Irgendwem öffentlich im Netz die Pest zu wünschen wäre unfein, wäre politisch nicht korrekt, political correctness hat sich zu einem wichtigen Begriff gemausert, diesen sollte man wahren, aber hier geht es um ein Unternehmen und nicht um irgendwem. Da ist m.E. nicht verächtlich, wenn man denen die Pest wünscht.
Hast du die Sieben Zwerge mit Otto gesehen?
Rumpelstilzchen ist in eine Falle getappt und Olm war in der nähe und erst gegen einen sehr wertvollen Wunsch liess er Rumpelstilzchen runter:-D.
Jetzt fragst du dich was dieses Stück aus dem Film soll.
Beim User ist ein Bedürfnis geschaffen worden, dieser soll befriedigt werden und da es eine Art Monopol gibt, sind die Preise ewig oben geblieben, die Mobilfunkbetreiber sind die OLMS(ein Schauspieler, ich sag nur Luise Kochinsky;-) ) auf dem deutschen Märchenwald. Wenn morgen jemand kommen könnte, der quasi das gleiche bieten kann wie umts nämlich schnelles surfen und das günstiger, dann wird es sich durchsetzen gegenüber dem anderen.
Wir sind eigentlich in der Situation wie die Telekom es zu Monopolzeiten war und Monopolismus läd zum Missbrauch ein.
Ich weiss leider gar nicht, ob UMTS einem Massenmarkt standhalten kann, soll mir auch egal sein, aber ich wünsche mir einen Richter für etwas, was in meinen Augen missbraucht wird.
Die Bundesnetzagentur hat sich im Mobilfunk nicht eingeschaltet, weil alles in Ordnung war, nein es gab Preisabsprachen ohne Ende, sollte Wimax versagen und keine Bundesweite abdeckung hinkriegen, sollen die Mobilfunkbereiber auch bei Datendiensten reguliert werden, das wäre es.
Dann wären die Zeiten der 100 KB Taktungen vorbei, email wäre bezahlbar für den User.
Wimax beflügelt meine Gedanken und vielleicht auch die von Microsoft, vielleicht ist Wimax der Wachstumsmotor für die Origamis, wenn allen Origamis ein Wimaxchip verpasst wird, kann ich mir vorstellen, dass es auch ein erfolg wird, ein Origami kann man auch abgespeckt zu kosten eines HTCs bekommen.

>Ich fände es viel schöner, wenn wir
viele verschiedene Technologien alternativ zur Auswahl hätten und sich jeder das Angebot und die Technik aussuchen kann, die für seine ganz persönlichen Zwecke am geeignesten erscheinen und seinem Budget angemessen sind.
Ja, aber wenn UMTS auch morgen die hochpreisige Technologie bleibt, meinst du es wird dann genutzt? Ich denke, schon dass es dann untergeht.
Ich kann mir Mobilfunk dann nur noch für Buisnesskunden vorstellen, sofern es kein Handover für Wimaxtelefonate per VoIP gibt.
Jeder hätte sein Büro dabei, überall dem Kunden eine Festnetznummer zu bieten hat seine Vorteile.
Die Idee, daß überall in unserem Land zwischen Standleitung, xDSL, CA-TV und GPRS/UMTS/HSDPA, WiMax ausgewählt werden kann, fände ich schön. Jedem das, was er braucht. Ein Anwender, der auch außerhalb unterwegs ist, wird eher UMTS nutzen. Ein reiner Heimanwender eher eine Kabellösung. Wer flexibel sein will, nutzt WiMax oder UTMS/HSDPA.
Ja, hast recht, aber irgendwie wurmt mich die heutige Situation schon, es gibt einen Monopol oder von mir aus Oligopol, heute ist es trendy auf den alten Monopolisten zu schimpfen sieh doch mal die Arcorforen von ok.de, das ist eigentlich ein Telekombashing forum.
Ich bin halt nachtragend, ich hoffe einfach, das morgen UMTS in eine bestimmte Ecke gedrängt wird, in die Ecke der Bedeutungslosigkeit, ein Nischenprodukt mit nur sehr speziellen Nutzern.
Jedem das seine und alle sollen leben, nur so entsteht Wettbewerb, der wiederum uns als Konsumenten zugute kommt. >Oder möchtest Du lieber den Einheits-Trabant fahren?
Der Wettbewerb wird den Markt regulieren, genau das will ich.
UMTS wird morgen gezwungen sein, bessere Preise zu bieten, wenn wimax sich ausgebreitet haben sollte.
Nur ob man dann UMTS weiter untersützen sollte, indem man es nutzt, ich weiss nicht, ob das gut sein kann, die müssten morgen unbedingt für ihre Preispolitik abgestraft werden in Form von Marktanteilen auf dem Markt der mobilen Surfer, ein Denkzettel der ihnen sagt, dass Missbrauch bzw 30 MB für 10€ abgestraft wird und nicht vergessen wird. Kann nur hoffen, dass die Konsumenten meine Sichtweise teilen.
Ich habe bei tecchannel gelesen, dass es erste Wimax endgeräte in Südkorea gibt, das hört sich nicht gut an, erste Geräte, das bedeutet auf gut deutsch, dass wir noch ein paar Jahre warten können, bis man Wimaxempfänger kaufen kann.
Das genialste wäre, wenn es ne art SD/IO Karten geben würde, dann hätten die PDAs wieder eine Chance, derzeit sieht es ja total schlecht aus für die PDAs, die werden von den Smartphones verdrängt, mit Wimax gebe es wieder Bedarf für die, ich denke ein PDA ist immer ein besseres Telefon.
gruß dslonly bald mit Alice light und morgen mit DBD
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[3.2.1.1.1] spl antwortet auf DSLonly
16.12.2006 12:20
Benutzer DSLonly schrieb:
UMTS wird morgen gezwungen sein, bessere Preise zu bieten, wenn wimax sich ausgebreitet haben sollte.

Halte ich für ziemlich unwahrscheinlich, dass Wimax auf absehbare Zeit größere Bedeutung erlangen könnte. Bedenke, wie lange die Mobilfunknetzbetreiber zum Aufbau ihrer GSM-Netze gebraucht haben, die immer noch nicht flächendeckend sind. Und das bei deren Budget! Wobei die GSM-900-Frequenzen topografisch noch günstiger sind, die Wimax-Anbieter also für die gleiche Versorgung ein engmaschigeres Netz aufbauen müssten. Wie wollen sie das bezahlen? E-Plus mit einem Kundenstamm von 12 Mio. geht ja schon die Puste aus.

Es sollte mich sehr wundern, wenn aus Wimax jedenfalls in den nächsten, na, 10 Jahren was wird. Und bis dahin tut sich auch was bei UMTS. Entweder freiwillig oder durch Zwang der EU-Kommission. Langsam kommt sie ja auf den Trichter, dass auch mobile Datenpreise einer Regulierung bedürfen.

spl
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[3.2.1.1.1.1] techie antwortet auf spl
16.12.2006 13:58
Benutzer spl schrieb:
Es sollte mich sehr wundern, wenn aus Wimax jedenfalls in den nächsten, na, 10 Jahren was wird. Und bis dahin tut sich auch was bei UMTS. Entweder freiwillig oder durch Zwang der EU-Kommission. Langsam kommt sie ja auf den Trichter, dass auch mobile Datenpreise einer Regulierung bedürfen.

Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber es wird folgendermaßen ablaufen: [glaskugel on]

Aufgrund der Versorgungspflicht werden die Anbieter, die jetzt Lizenzen ersteigert haben, hergehen und innerhalb der nächsten 24 Monate die Ballungsräume versorgen. Also genau die Gegenden, die jetzt schon alle verfügbaren Technologien haben (xDSL, CA-TV, UMTS/HSDPA, FTTH etc.), werden als erstes versorgt werden.

Innerhalb der nächsten 48 Monate werden dann einige Flecken um die Ballungsräume herum versorgt werden.

Die Ecken, die jetzt noch als weiße Flecken auf der Breitbandversorgungskarte zu sehen sind, werden vielleicht irgendwann in 7 Jahren mal versorgt werden können (wahrscheinlich wird es einige, wenige Ausnahmen geben). Und bestimmt wird irgendein Anbieter zwischenzeitlich in die Pleite gehen und die Lizenzen gehen wieder zurück an den Staat.

Der bislang schon unterversorgte ländliche Raum wird sicher wieder hinten anstehen und als letztes von WiMax profitieren. [glaskugel off]
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[3.3] hafenbkl antwortet auf peggy
17.12.2006 11:26
Benutzer peggy schrieb:
... Hätten die DSL-Anbieter sich die Lizenzen geschnappt, wären sie in der Schublade verschwunden, um UMTS zu subventionieren.

???
Welches Interesse haette z.B. 1&1 UMTS zu subventionieren?
Nicht jeder DSL-Anbieter hat auch eine UMTS-Lizenz! (Es sind nur 4)
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[3.3.1] DSLonly antwortet auf hafenbkl
02.01.2007 14:37
Gibt es irgendwelche Infos, ob die Wimax ersteigerer schon angefangen haben, gibt es erste Angebote, weiss man schon, wann die Anbieter bundesweit aktiv sein werden, irgendwelche Zahlen.
gruß dslonly per wimax