Thread
Menü

Patentierbarkeit?


02.05.2007 11:25 - Gestartet von 7VAMPIR
Sind wir schon so weit?

Kann sich jemand den Einbau von 2 vernetzten Handys in einem Gehäuse patentieren lassen?
Heisst das nun, dass es nie mehr eine Chance gibt ein DualSim Gerät zu entwickeln weil dieses Grundprinzip geschützt ist?

Eigentlich scheint es doch in erster Linie um Diebstahlschutz zu gehen. Dass nebenbei die Möglichkeit mehrer SIM Karten in einem Gerät erwähnt wird, kann doch kaum grudsätzlich alle zukünftigen Dual SIM Entwicklungen blockieren.

Wo ist das Erfinderische an mehren SIMs? Es ist doch nur eine Entwicklung/Verdopplung eines Geräte mit herkömmlicher Technik. Das sollte nicht generell unter Patentschutz stehen.

Würde man das akzeptieren, dann könnte ja auch jemand ein Patent auf das Prinzip der pferdelosen Kutsche bekommen und alleiniger Fahrzeughersteller auf diesem Planeten werden.

Davon abgesehen ist die Idee als solche nicht neu. Ich habe noch Dual SIM Adapter (low Tec übrigens…) zu einem NOKIA 5130 (Bj1998). Grundsätzlich ist die Idee nicht Patentfähig.

Lediglich eine spezifische technische Verfahrensweise könnte eventuell zu Recht patentfähig sein.

Davon abgesehen sollten meiner Meinung nach ungenutzte Patente nach einer kurzen Frist verfallen und öffentlich verfügbar werden.
Das würde Patent Trolle stark zurückdrängen.
Diese enthalten der Menschheit Möglichkeiten vor um ohne eigene Leistung den Lohn der Kreativität anderer einzustreichen.


CU 7VAMPIR
SMS º¹78¹³³¹º²4

OT: Mobilfunkdiscounter meiner Wahl ist momentan SIMYO - mit abschaltbarer Mailbox !-)

https://www.teltarif.de/forum/s22749/3-1.html
http://pda.teltarif.de/arch/2006/kw30/s22570.html


::::::::::::::::::­::::::::::­::::::::::::::::::
CenturyGothic Unicode

Menü
[1] chb antwortet auf 7VAMPIR
03.05.2007 08:54
Benutzer 7VAMPIR schrieb:
Wo ist das Erfinderische an mehren SIMs?

Es ist etwas technisch Neues und das ist vom Prinzip her schützbar. Du würdest Dich bei so manchem wundern, was alles patentierbar und patentiert ist...

Das sollte nicht generell unter Patentschutz stehen.

Und wo ziehst Du die Grenze "geht - geht nicht" angesichts von manchmal nur minimalen Veränderungen, die jedoch Durchbrüche bringen können? Soll man dann auch sagen "nö, das ist nur so ein bisschen abgewandelt, das wird nicht patentiert!"? Dann würde keiner mehr was entwickeln bzw. weiterentwickeln. Die Zeit der ganz großen Erfinder-Revolutionen ist eigentlich vorbei, seit vielen Jahren erleben wir eher einen Prozeß beständiger Evolution.

Würde man das akzeptieren, dann könnte ja auch jemand ein Patent auf das Prinzip der pferdelosen Kutsche bekommen und alleiniger Fahrzeughersteller auf diesem Planeten werden.

Dann schau Dir mal die Patente der Herren Otto, Diesel, Daimler und Benz aus der Zeit zwischen ca. 1870 und ca. 1910 an! ;-)
Nicht jedes Patent verhindert die Nutzung. Ein Patent ermöglicht lediglich, die Nutzung über einen bestimmten Zeitraum zu kontrollieren. Es ist völlig üblich, dass sich Firmen gegenseitig Lizenzen erteilen, oft sogar kostenfrei oder mit symbolischen Beträgen. Damit schützen sich "befreundete" Firmen mitunter eben auch vor unliebsamer Konkurrenz, die dann völlig andersartige Lösungen finden muß. Bisweilen sind das dann sogar die besseren Lösungen.

Davon abgesehen ist die Idee als solche nicht neu. Ich habe noch Dual SIM Adapter (low Tec übrigens…) zu einem NOKIA 5130 (Bj1998). Grundsätzlich ist die Idee nicht Patentfähig.

Das sieht das Patentamt offensichtlich anders, aber das sind ja alles nur juristische Laien dort. ;-)

Lediglich eine spezifische technische Verfahrensweise könnte eventuell zu Recht patentfähig sein.

Genau das ist der Punkt.

Davon abgesehen sollten meiner Meinung nach ungenutzte Patente nach einer kurzen Frist verfallen und öffentlich verfügbar werden.

Meines Wissens ist das bereits heute so in manchen Bereichen, wobei "kurz" als relativ zu betrachten ist. Einige Jahre sind es schon. Anders ginge es auch nicht, denn auch dann würde kaum mehr was entwickeln und patentieren, wenn es nicht sofort verwertbar ist.

Benni
Menü
[1.1] 7VAMPIR antwortet auf chb
03.05.2007 22:11
Benutzer chb schrieb:
Benutzer 7VAMPIR schrieb:
Wo ist das Erfinderische an mehren SIMs?

Es ist etwas technisch Neues und das ist vom Prinzip her schützbar. Du würdest Dich bei so manchem wundern, was alles patentierbar und patentiert ist...

Ich hab schon manches gesehen…
Überraschend ist wielleicht nicht ganz treffend - besser wäre bestürzend.


Das sollte nicht generell unter Patentschutz stehen.

Und wo ziehst Du die Grenze "geht - geht nicht" angesichts von manchmal nur minimalen Veränderungen, die jedoch Durchbrüche bringen können?

Sicherlich ist die Abgrenzung ein grosses Problem. Jeder weiss wann es eindeutig Tag oder Nacht ist. Die Grenze dazwischen ist schon etwas schwieriger zu finden.

Ebenso sicher ist aber mehr vom selben keine Neuheit.

Natürlich ist es völlig OK dieses spezielle Gerät oder Verfahren zu schützen. Aber grundsätzlich den Einbau von mehreren altbekannten Komponenten gleicher Art zu schützen ist aus 2 Gründen falsch.
1. Ist es einfach nichts neus mehr vom selben zu verwenden.
2. Ein solcher unspezifischer Schutz einer solch profanen Idee würde technische Entwicklungen für die Zukunft blockieren.

Im Grunde könnte man das weiter treiben und verlangen, dass Intel verzichtet mehrere Prozessoren gleicher Funktion gebündelt auf der selben Plattform zu nutzen weil die Idee mehrere Einheiten im selben Gehäuse unterzubringen und gemeinsam werkeln zu lassen hier schon geschützt ist.

Soll man dann auch sagen "nö, das ist nur so ein bisschen abgewandelt, das wird nicht patentiert!"?

Vielleicht sollte man den Patentschutz etwas anders gestalten und verschiedene Schutzstufen etablieren.
Es kann doch nicht sein, dass jemand eine Möglichkeit nebenbei erwähnt, sie selbst nicht nutzt aber alle anderen blockiert.
In der Patentschrift ging es doch um was ganz anderes. Die Möglichkeit 2 SIMs in einem Gehäuse zu nutzen wurde doch nur beiläufig erwähnt.
Die "Absicht" einer solchen Nutzung ist eigentlich keine innovative Entwicklung.

Dann würde keiner mehr was entwickeln bzw. weiterentwickeln. Die Zeit der ganz großen Erfinder-Revolutionen ist eigentlich vorbei,

Nur bis zur nächsten revolutionären Idee…

seit vielen Jahren erleben wir eher einen Prozeß beständiger Evolution.

Würde man das akzeptieren, dann könnte ja auch jemand ein Patent auf das Prinzip der pferdelosen Kutsche bekommen und alleiniger Fahrzeughersteller auf diesem Planeten werden.

Dann schau Dir mal die Patente der Herren Otto, Diesel, Daimler und Benz aus der Zeit zwischen ca. 1870 und ca. 1910 an! ;-)

Da wurde dann aber das Innovative und nicht der konventionelle "Kutschenteil" geschützt. Motor, Kraftübertragung usw. Die Idee einen Motor in eine "Kutsche" einzubauen wurde dadurch nicht blockiert. Lediglich diese spezielle Konstruktion ist ist geschützt.
So soll es auch sein.

Wenn sich jemand ein Grundprinzip schützen lassen könnte, würde dies jegliche Entwicklung blockieren. Kommen dann noch PatentTROLLE hinzu, die alles was ihnen einfällt mit vollmundigen und uferlosen Formulierungen für sich beanspruchen, zahlen wir alle die Zeche.

Das ist der selbe Quatsch wie der Erwerb von Grundstücken auf dem Mond oder Mars.
Woher hat denn der Verkäufer diese Rechte? Niemandem "gehört" dieses "Land" zu Recht. Auch das Grundbuchamt von San Francisco kann diese Rechte nicht einfach beanspruchen und dann verkaufen.

Wohingegen die Exclusivlizenz für MC Donalds Restaurants auf dem Mond "ehrlich" erworben werden konnte. Der Verkäufer hatte dieses Recht und konnte es verkaufen.

Nicht jedes Patent verhindert die Nutzung. Ein Patent ermöglicht lediglich, die Nutzung über einen bestimmten Zeitraum zu kontrollieren.

Ungenutzte Schutzrechte sollten nach einer überschaubaren Zeit verfallen. Vorratspatente, die wie eine Tretmine auf einen wirklichen Erfinder warten um diesen dann zu schikanieren darf es nicht geben.


Es ist völlig üblich, dass sich Firmen gegenseitig Lizenzen erteilen, oft sogar kostenfrei oder mit symbolischen Beträgen. Damit schützen sich "befreundete" Firmen mitunter eben auch vor unliebsamer Konkurrenz, die dann völlig andersartige Lösungen finden muß. Bisweilen sind das dann sogar die besseren Lösungen.

Ist OK für mich. Es muss sich natürlich um etwas spezifisches handeln.

Davon abgesehen ist die Idee als solche nicht neu. Ich habe noch Dual SIM Adapter (low Tec übrigens…) zu einem NOKIA 5130 (Bj1998). Grundsätzlich ist die Idee nicht patentfähig.

Das sieht das Patentamt offensichtlich anders, aber das sind ja alles nur juristische Laien dort. ;-)

Verstehen sie denn auch immer die technischen Zusammenhänge?

Die Juristerei ist hier auch nicht massgeblich. Sie soll ja lediglich den gesellschaflichen Konsens, soweit er in Gesetzesform vorliegt, ausführen.
Die Parlamente sollen gestalten, die Juristen ausführen (Behörden) oder Unklarheiten auf dem Rechtswege beseitigen.
Gesetze sind nicht die Quelle der Erleuchtung, sondern das Endprodukt - wenn wir Glück haben.

Lediglich eine spezifische technische Verfahrensweise könnte eventuell zu Recht patentfähig sein.

Genau das ist der Punkt.

Davon abgesehen sollten meiner Meinung nach ungenutzte Patente nach einer kurzen Frist verfallen und öffentlich verfügbar werden.

Meines Wissens ist das bereits heute so in manchen Bereichen, wobei "kurz" als relativ zu betrachten ist. Einige Jahre sind es schon. Anders ginge es auch nicht, denn auch dann würde kaum mehr was entwickeln und patentieren, wenn es nicht sofort verwertbar ist.

Eine aktive Weiterentwicklung sollte natürlich genügen um ein konkretes Patent zu halten. Lediglich der Troll soll gestoppt werden.

Benni


CU 7VAMPIR
SMS º¹78¹³³¹º²4

OT: Mobilfunkdiscounter meiner Wahl ist momentan SIMYO - mit abschaltbarer Mailbox !-)

https://www.teltarif.de/forum/s22749/3-1.html
http://pda.teltarif.de/arch/2006/kw30/s22570.html


::::::::::::::::::­::::::::::­::::::::::::::::::
CenturyGothic Unicode

Menü
[1.1.1] chb antwortet auf 7VAMPIR
03.05.2007 23:34
Benutzer 7VAMPIR schrieb:
Im Grunde könnte man das weiter treiben und verlangen, dass Intel verzichtet mehrere Prozessoren gleicher Funktion gebündelt auf der selben Plattform zu nutzen weil die Idee mehrere Einheiten im selben Gehäuse unterzubringen und gemeinsam werkeln zu lassen hier schon geschützt ist.

Die Frage, was genau durch das Patetnt geschützt wird, ist oft nicht so genau zu beantworten. 2 Prozessoren auf einem Mainboard sind nunmal technisch was ganz anderes als 2 Prozessorkerne in einem Prozessorgehäuse.

Soll man dann auch sagen "nö, das ist nur so ein bisschen abgewandelt, das wird nicht patentiert!"?
Vielleicht sollte man den Patentschutz etwas anders gestalten und verschiedene Schutzstufen etablieren.
Es kann doch nicht sein, dass jemand eine Möglichkeit nebenbei erwähnt, sie selbst nicht nutzt aber alle anderen blockiert.

Wer sich dadurch beeinträchtigt fühlt, kann das Patent anfechten, oft sogar mit Erfolg (gerade bei sog. "Trivialpatenten").

Die Zeit der ganz großen Erfinder-Revolutionen ist eigentlich vorbei,
Nur bis zur nächsten revolutionären Idee…

Selbst der Warp-Antrieb ist ja schon beschrieben worden... ;-)

Dann schau Dir mal die Patente der Herren Otto, Diesel,
Da wurde dann aber das Innovative und nicht der konventionelle "Kutschenteil" geschützt. Motor, Kraftübertragung usw. Die Idee einen Motor in eine "Kutsche" einzubauen wurde dadurch nicht blockiert. Lediglich diese spezielle Konstruktion ist

Ja gut, aber es würde ja heute keiner eine Kutsche bauen wollen. Die Patente damals waren schon sehr grundsätzlich, z.B. die des Herrn Otto, der eben das Patent auf einen Vergaser-Explosionsmotor erteilt bekam. Wer sowas bauen wollte, musste an Herrn Otto Geld zahlen. Dito mit dem Selbstzünder des Herrn Diesel.

Wenn sich jemand ein Grundprinzip schützen lassen könnte, würde dies jegliche Entwicklung blockieren.

Ganz im Gegenteil, es regt eher die Entwickler an, andere Lösungen zu finden. Im übrigen ist es bei so grundlegenden Erfindungen bzw. Entwicklungen selten im Interesse des Patentinhabers, dass nur er allein über die Technik verfügt. Das Interesse ist oft wirtschaftlicher Natur: "ich habe mir was Schlaues ausgedacht, und wer das nutzen will muss mich fragen und was zahlen!". ;-)

PatentTROLLE hinzu, die alles was ihnen einfällt mit vollmundigen und uferlosen Formulierungen für sich

...die in Anfechtungsklagen ziemlich oft unterliegen...

Das ist der selbe Quatsch wie der Erwerb von Grundstücken auf dem Mond oder Mars.
Woher hat denn der Verkäufer diese Rechte? Niemandem "gehört" dieses "Land" zu Recht.

Da es etwas...äh..."kostspieliger" wäre, dieses Recht auch wahrzunehmen ist das ganze wohl eher humoristisch zu betrachten. Die Menschheit wird eher aussterben als auf einem völlig lebensfeindlichen Planeten zu siedeln - so what? ;)

Das sieht das Patentamt offensichtlich anders, aber das sind ja alles nur juristische Laien dort. ;-)
Verstehen sie denn auch immer die technischen Zusammenhänge?

Das ist die Voraussetzung um Patentanwalt zu werden. Das sind nämlich keine technisch halbgebildeten Juristen, sondern Techniker und Naturwissenschaftler, die sich in definierter Weise juristisch fortgebildet haben. Auch wenn "-anwalt" in beidem vorkommt: der Patentanwalt hat wenig mit dem 0815-Rechtsanwalt zu tun.

Benni
Menü
[1.1.1.1] 7VAMPIR antwortet auf chb
04.05.2007 00:01
Guckst Du:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/89103


Mir persönlich liegt daran Schmarotzer loszuwerden, die Leistungen anderer ausschlachten wollen und dabei sehr viel mehr Schaden anrichten als sie gewinnen.

Blockierer sollten ihre Patente verlieren um dem Rest der Menschheit freien Zugang zu diesen Möglichkeiten zu gewähren.
Eine Nutzung wäre durch Herstellung, Lizensierung oder Weiterentwicklung herstellbar.


CU 7VAMPIR
SMS º¹78¹³³¹º²4

OT: Mobilfunkdiscounter meiner Wahl ist momentan SIMYO - mit abschaltbarer Mailbox !-)

https://www.teltarif.de/forum/s22749/3-1.html
http://pda.teltarif.de/arch/2006/kw30/s22570.html


::::::::::::::::::­::::::::::­::::::::::::::::::
CenturyGothic Unicode
Menü
[1.1.1.1.1] schnorfel antwortet auf 7VAMPIR
04.05.2007 12:48


Blockierer sollten ihre Patente verlieren ...

so sieht es ja auch das gesetz vor.