Benutzer Telly schrieb:
TY: Nein. In erster Linie konkurriert ein Unternehmen mit einem
TY: vergleichbaren Unternehmen am Markt. Das richtet sich in erster
TY: Linie eben nicht nach Preis, sondern danach, wo die jeweiligen
TY: Unternehmen im Markt positioniert sind. Die Hauptunterscheidung
TY: bleibt hier Marke + Discount.
7V Da werden wir mangels Beweis für eine der Positionen im
7V Dissens bleiben. Ich bewerte die Angebote nach Preis und
7V Leistung. Image ist mir egal. Besonderes wenn es gelogen
7V Ähm sorry Werbung ist.
Du willst mich entweder nicht verstehen oder es einfach nicht akzeptieren, dass die Anbieter sich mit gleichrangingen vergleichen - und wenn er nicht der Günstigste ist, werden sie auch nicht der Günstigste werden.
Ich schrieb gleich am Anfang dieses Threads,
dass sich meine Ausführungen im Wesentlichen an
einen rational orientierten Kunden richten und
dass ich andere Beweggründe nicht
berücksichtigen möchte.
Hast also recht. Ich will es nicht akzeptieren.
Dass irgendwelche Anbieter mit Mondpreisen
durchkommen interessiert mich nur insofern als
ich nicht drauf reinfallen will.
Debitel/Mobilcom/Drillisch haben sicher nicht das beste Image.
Das ist der Euphemismus des Jahres.
Wenn Dir Image also wirklich egal ist, stelle ich einfach mal die Frage, ob Du dort einen Vertrag abschließen würdest, wenn sie die Konditionen hätten, die Du Dir wünschst... ??
Da ich ernstliche Zweifel an der Integrität
dieser Firmen als Geschäftspartner habe, ist es
ein schlechtes Beispiel.
Die haben mehr als ein Imageproblem. Sie taugen
nicht als Geschäftspartner weil sie nicht
vertrauenswürdig sind.
Dennoch war ich nach langer Abstinenz infolge
von persönlicher schlechter Erfahrung und
mehreren sehr negativen Vorkommnissen in meinem
engeren Bekanntenkreis bereit für eine neue
Chance.
Ich buchte einen CRASH5. Das Vergabeverfahren
war recht unseriös, ich buchte trotzdem. Es
gelang mir 3 Karten in 3 Netzen zu bekommen. Das
war Pech für die Anbieter, da ich mit den
anderen Inhabern am meisten telefoniere und
somit Gespräche, die intern hätten abgewickelt
werden können, extern führen musste.
Ich war sicher ein guter Kunde. Ich telefonierte
genug, aber nicht zu viel.
Trotzdem haben sie mir, genau wie allen anderen
gekündigt als sie genug von ihrer eigenen PR
hatten.
War ja ihr gutes Recht und bin deshalb auch
nicht sauer. Aber unseriös ist es. Ausserdem
nervt es mich. Ich lege Wert darauf nicht
aufgescheucht zu werden.
Glücklicherweise habe ich eine stabile
"Empfangskarte" mit meiner öffentlichen Nummer.
Daher musste ich nicht 2x alle meine Kontakte
mit einer Rufnummernänderung nerven.
7V > Wieder die Kundensicht... Du schreibst oben:
7V Die Preise gegen die man konkurrieren muss sind die UNTEREN.
7V Ja, schrieb ich. Bisher sehe ich da auch keinen
7V Widerspruch. Der Preis und die vordergründig
7V erkennbaren Leistungen sind die relevanten Kriterien für
7V eine rationale Prüfeng der Vergleichsangebote.
7V Was ist denn daran falsch?
Aus Deiner (Kundensicht) ist daran überhaupt nichts falsch.
Danke, ende.
Mir gehts im ganzen nur darum, welcher Anbieter sich mit wem vergleicht - ob Dir das nun gefällt oder nicht. Nochmal: Das hat nichts damit zu tun, welche Kriterien DU ansetzt - sondern welche Kriterien die Anbieter ansetzen.
Ich schreibe über die Dinge, die mich interessieren.
Mich interessiert der rational entscheidende Kunde.
7V Der (zukünftige) Kunde tut gut daran diese Dinge zu
7V prüfen, ebenso wie er sonst Preise zB in Supermärkten
7V vergleicht.
7V Kauft denn jemand das nächstgelegene ohne Vergleich
7V mit anderen Angeboten?
Ich erinnere da nur an die 79ct/Min...
Ob diese Angebot wirklich gebucht wird wissen
wir nicht.
Immerhin kaufen ja auch Leute den Schund aus den
Teleshoppingsendungen und rufen bei den
nächtlichen Abzoggspielen an.
Das untermauert nur meine These, dass viele
Kunden mental am unteren Rand der
Geschäftsfähigkeit sind.
7V Auch der Anbieter sollte seine Preise und Leistungen mit
7V denen der Konkurrenten vergleichen um seine Position im
7V Wettbewerb zu kennen und eventuell anzupassen.
7V Sind wir da einig?
Grundsätzlich ja. Nur jeder Anbieter definiert eben seine Konkurrenten anders. Glaubst Du ernsthaft T-Mobile vergleicht sich mit Solomo. Das hättest Du wohl gerne... - machen sie aber nicht.
Ich vergleiche nach bestem Wissen die Anbieter.
Wer mir etwas verkaufen will, muss mir ein gutes
Angebot machen. Sonst geht nix.
Wenn sie erfolgreich Kunden mit leistungsfernen
Kriterien locken wollen, werden sie mir und
meinen Freunden nichts verkaufen können.
TY: Also geht es nicht darum, ob der Kunde den Service bei SEINER
TY: Entscheidung berücksichtig oder nicht. Es geht darum, mit wem
TY: sich ein Anbieter vergleicht. Das ist eben nicht immer mit dem,
TY: der den niedrigsten Preis hat. Dann dürfte eigentlich alles
TY: nichts kosten.
7V Der Anbieter hat ja bestimmte Kosten. Es lässt sich also
7V ein Mindestpreis feststellen, bei dem der Anbieter nichts
7V verdient. Die Mischung aus Fixkosten und Stückkosten
7V macht das manchmal etwas unübersichtlich.
7V Aber es gibt sicherlich einen Preis bei dem genau 0
7V verdient wird.
Marken verdienen mehr.
Betriebswirtschaftlich gesehen gibt es diesen
0 Punkt. Bei einem Anbieter mit hohen Werbekosten
ist der natürlich höher. Werbung ist
grenzkostenlos mehrnutzbar.
Werbung ändert nur die FIXkosten, nicht aber die
Stückkosten.
Da Du wohlüberlegt an die Sache herangehst und diese Verhaltensweise auf jeden anderen Käufer im Markt überträgst, verstehst Du das nicht.
Ich schreibe für rationale Entscheider. Die
anderen ignoriere ich.
Es handeln nicht alle wie Du. Du erkennst zwar die "Dummen" im Markt - willst aber nicht verstehen, dass die Anbieter eben auch die Dummen mit einbeziehen in ihre Strategie.
Natürlich verstehe ich das. Schlechte Ware zu
Wucherpreisen verkaufen und noch einen
betrügerischen Nachschlag zu nehmen ist wirklich
kein neues Konzept auf dieser Welt.
Ich schreibe für alle, die das mit Wissen und
klarem Verstand vermeiden wollen.
7V 1. Handeln Menschen teils recht irrational und lassen
7V sich von Images wie "Exclusivität" oder dem
7V "Gefühl von Knappheit" beeinflussen.
Ja, das sind "gute Kunden".
7V 2. Sind Menschen oft ignorant und handeln aus
7V Bequemlichkeit oder Dummheit suboptimal.
Ja, sind auch "gute Kunden" und sicherlich zähle ich in dem ein oder anderen Bereich auch dazu.
Bequem ausbeutbar jedenfalls.
7V Anders ausgedückt: Jeden morgen steht ein Dummer auf.
7V Die Kunst ist den zu finden.
Ein Dummer? Viele Dumme!
Du musst ja nur den Dummen des Tages finden um
ihm den ganzen Schrott anzudrehen. Morgen ists
dann ein anderer Dummer des Tages. Der von
gestern hat ja noch 2 Jahre Laufzeit bevor er
wiederkommt um abgezoggt zu werden.
7V Image ist billig, besonders wenn man eh wirbt.
Ein Ferrari ist billig, besonders wenn man eh schon 2 in der Garage hat ... Halloo??
Image wird durch Werbung erzeugt. Genau genommen
gehts bei Werbung hauptsächlich um Imageerzeugung.
Theoretisch sind natürlich auch andere
Werbekonzepte machbar. Aber diese sind nur in
einer verschwindenden Minderheit vorhanden.
Wer also einen bestimmten Werbeetat hat, kann zB
vernünftig argumentieren oder ein Image erzeugen.
Wer also nur Image erzeugt, hat vielleicht
einfach keine vernünftigen Argumente.
FONIC macht das recht gut. Sie nennen die
wesentlichen Vorteile ihres Produktes, incl Preis.
Einfach, preiswert und ohne Lama.
Wer trotzdem lieber das von Dir gelinkte Angebot
wählt, dem kann und will ich nicht mehr helfen.
7V Ob das Produkt von ALDI, LIDL oder VODAFONE
7V stammt ist doch egal.
Ein großer Teil der Käufer am Markt kaufen aber nicht "effizient" ein!
Ich schreibe für alle die es wenigstens
VERSUCHEN wollen.
7V Marken sind meist nur ein Vorwand mehr Geld
7V zu nehmen als sonst für solche Angebote am
7V Markt üblich ist.
7V Firmen erzeugen mit Hilfe von Werbung ein
7V IMAGE. Ob es ein DISCOUNTimage oder ein
7V MARKENimage ist, hängt allein von ihrer
7V Geschäftsstrategie ab.
TY: Discountprodukte sind meistens Ableger von den Marken.
7V Im Mobilfunk gibt es eigentlich nur 4 Anbieter an denen
7V letztlich alles hängt. Das kann also nicht verwundern.
Was kann also nicht verwundern? Komme gerade nicht mit.
Nur 4 Anbieter, alle anderen nur Widerverkäufer.
Kein Wunder.
TY: Congstar beispielsweise ist Discount aber soweit ich
TY: weiß, zu 100% eine Tochterfirma der Telekom.
7V Ja. Habe ich auch so in Erinnerung.
7V Was beweist das?
Das beweist, dass sie auch was von dem Discountmarkt abgraben wollen ohne ihre eigenen "Hauspreise" senken zu müssen.
Ja, wie ich oben schon schrieb. Sie wollen den
Schnäppchenjäger schnappen und den Snob auch.
7V Die Telekom bietet PrePaid ein 5/15 Vertragsmodell an.
7V Das Congstar Modell ist 9 universell.
7V Den selben Zahlenschlüssel gibts bei BLAU, SIMYO.
7V Neukunden können sich genau zwischen diesen
7V Preismodellen entscheiden.
7V Hier zeigt sich besonders deutlich, dass es eben KEINEN
7V Unterschied macht ob es ein Discounter oder eine
7V Marke ist.
7V Ich könnte das Thema hier beenden.
Ich könnte auch - tu es aber nicht. Die 5/15
bei Xtra, die Du nennst gelten erst wenige Wochen.
Nö, gibts schon lange.
Die Discountprodukte sind schon sehr lange so am Markt. Natürlich muss irgendwann auch der Markenanbieter seine Preise anpassen - aber mit mehr oder weniger größerer Zeitverzögerung. Wenn dann der Markenanbieter wieder für die Kunden interessanter wird, müssen die Discounter weiter ihre Preise senken, um wieder attraktiv zu werden.
Igendwann merken es so viele Kunden, dass das
Geschäftsmodell unrentabel wird.
Du meinst die Differenz zwischen Verkaufpreis Marke und Discounter ist identisch mit der Summe Werbung und Markenimage? Da widerspreche ich.
Nicht ausschliesslich aber doch wesentlich.
7V Würde der Verbraucher also völlig pragmatisch vorgehen,
7V wie ein Profi Einkäufer idealerweise, würden mE eher die
7V Marken verblassen und die Werbeindustrie Umsätze
7V verlieren.
7V Das Privatfernsehen würde zusammenbrechen und wir
7V alle wären wieder auf öffentlich rechtlichen Rundfunk
7V angewiesen. (schauder)
Naja. "Profi-Einkäufer" kaufen keine Bohrmaschine beim Aldi, sondern kaufen sich eine "Makita" - um jetzt nur eine Marke zu nennen. Geiz ist gerade beim Profi-Einkäufer eben nicht geil.
Geiz ist grade beim Profi Einkäufer angesagt.
Der muss nämlich seine Entscheidungen
rechtfertigen und dafür evtl haften.
Wenn das Produkt in der Gesamtbilanz schlecht
ist, muss der Einkäufer mit unangenehmen Fragen
rechnen. Dabei werden laufende Kosten,
Haltbarkeit, steuerliche Aspekte, Arbeitskosten
mit berücksichtigt.
TY: Langfristig würden die Markenartikel billiger...
7V Ja.
7V Ja, ich schrieb mehrfach (nicht oft genug?), dass ich
7V meine Argumentation an pragmatisch denkende
7V Interessenten richte, die sich um Effizienz bemühen.
7V Wer das nicht will und nach anderen Kriterien auswählt,
7V dem ist nicht zu helfen. Ich kanns jedenfalls nicht.
Die Anbieter schauen sich aber das gesamte Potenzial an. Und das besteht eben aus um "Effizienz" bemühte Kunden und den "Rest".
Jaaaahhaaaa, ICH schreibe für die Pragmatiker.
Solche Gründe gibt es auch bei o2. z.B. möchte ich das Communication Center nicht missen. Das bietet mir soweit ich weiß, kein anderer o2-Discounter.
Nun, das ist ein handfester Vorteil.
Wer den bewusst wählt und dafür bezahlen will,
hat meinen Segen.
Bei o20 Freikarten geht das aber auch gratis.
Nachtrag: Und musste heute nochmal TY benutzen, weil Teltarif mich zum zweiten Mal hier im Forum eingeschränkt hat;-)
Ich finde es bei langen Threads übersichtlicher.
Es ist wichtig zu wissen wer welche Passagen
geschrieben hat.
7V Festhalten macht unglücklich. Geniesse so
7V lang es dauert und lass dann los.
Ich würde drum kämpfen...
Gegen die deutsche Bürokratie? Wirklich?
Ich nicht. Das Leben ist zu kurz um es so zu
verbringen.
Was ist schon eine Nummer?
Telly
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