Geldhaie - Quam bucht Grundgebühr ab ohne zugesandte GSM-card oder Rechnungen

Im Juni habe ich über die Frima faircom bei QUAM eine Mobilfunkvertrag 3star beantragt (einschließlich Handy). Ich erhielt von QUAM bzw. von der Firma faircom aber nie die Mobilfunkkarte oder das Handy zugesandt. Mehrfach habe ich gegenüber von faircom die Lieferung angemahnt, bzw. mit e-mails vom 11.07. und 15.07. die Rückbelastung der widerrechtlich abgebuchten Rechnungsbeträge angekündigt (am 5.Juli wurden nämlich schon Anschluß & 1. Monatsgrundgebühr abgebucht). Mit e-mail vom 25.07. teilte ich faircom mit, dass ich nunmehr die Beträge rückbelasten werde. Seitdem erhielt ich keine Anwort mehr.
Wem ist gleiches passiert - es wird hier ja viel über faircom gemeckert aber die eigentlichen Halunken sitzen doch offenbar bei QUAM. Kein Handy, keine GSM Karten, keine Rechnungen aber vom Konto abbuchen das können die.

Ach so, und jetzt bekomme ich dauernd Mahnungen für die Rückbelastungen und dann soll man zur Klärung eine Servicenummer 0180 5 (0.12 € á Minute) anrufen, wo man auch nur hingehalten wird und keine Klärung erreicht - ist ja klar bei 0180 5 verdient QUAM an jeder Minute min. 7 cent, davon betreiben die offensichtlich ihr derzeitiges "operatives Geschäft".

Benutzer thomas-m schrieb:

Bei genügender Sorgfalt und Lektüre der unterschriebenen Verträge, würdest auch Du zu der Lösung kommen, dass alleine Faircom der "Problemer" ist. Aber, wie so oft, wurde etwas unterschreiben, ohne den Sinn zu begreifen. Hauptsache man bekommt etwas, dass man zwar nicht braucht aber kostenlos ist. Eine gewisse Schadenfreude kann ich mir nicht verkneifen.

peso

Benutzer tcsmoers schrieb:

Ich weiß nicht was soll es bedeuten ??? Ich habe ein Handy mit Karte bestellt, weder Handy noch Karte, noch irgendeine Rechnung seitens QUAM kam - es wurde nur abgebucht. Die FA Faircom ist mir eigentlcih vollkommen gleichgültig (ob die nun gut oder schlecht sind). Das Problem hier liegt aber ganz offensichtlich bei QUAM.

Benutzer thomas-m schrieb:

Wo hast Du bestellt ? Direkt bei Quam ? Du hast zwei rechtlich selbständige Verträge abgeschlossen. Somit hast Du zwei getrennte Vorgänge.

peso

Benutzer tcsmoers schrieb:

Ist ja genau richtig & weiß ich auch ! Aber sowohl Faircom hat seinen Teil nicht erfüllt - also kein Handy gesandt (ist mir aber relativ gleichgültig, da dieses ohnehin kostenlos war), als auch QUAM hat seinen Vertrag nicht erfüllt (keine Karte & auch keine Rechnung gesandt)

meinem Konto rum.

Für mich liegt hier das Hauptproblem bei QUAM !

Was bucht man Dir eigentlich ab ? Sind die Verträge nicht zumindest zeitweise GG-befreit ?

peso

Benutzer tcsmoers schrieb:

Anschlußgebühr Anfang Juli & Grundgebühr Mitte Juli! (Grundgebühr & Anschlußgebühr sollte von Faircom erstattet werden). - Laut Faircom haben die massive Probleme mit Quam und wenn Faircom so unseriös sein sollte, dann kann ich allerdings nicht verstehen, wieso o2 und andere Große der Branche (Talkline, Cellway, Victor Vox) mit denen zusammenarbeiten.

Übrigens die Nummer anrufen - ist ja schön und gut - nur müßte man Sie dazu wissen !
und wie schon gesagt, QUAM hat noch keine einzige Rechnung an mich gesandt, bucht aber auf meinem Konto. ...und ohne Rechnung gibts zumindest bei halbwegs korrekt arbeitenden Firmen keine Abbuchung.

Habe daher QUAM angemahnt, TELTEX die Provision zu zahlen, sonst würde ich gegen QUAM mehrere Strafanzeigen starten.

Du weißt aber schon, daß _Du_ mit Strafanzeigen gegen Quam ziemlich auf die Nase fallen kannst ?

SIM - Karten wurden vom Händler ja auch geliefert, sind freigeschaltet, QUAM-Rechnungen stimmen auch bis dato.

Handy fehlt nur (Erstattungen seitens des Händlers sind ja noch nicht akut). Klar habe ich diesen Vertrag mit dem Händler, Ich habe diesbezüglich mit QUAM nichts am Hut. Gleichwohl ist QUAMs Verhalten unmöglich, wenn sie ihren vertraglichen Pflichten gegenüber dem Händler wirklich nicht nachkommen. Somit bin ich indirekt betroffen.

Es steht mir in unserem schönen Land zudem frei, sogar dann Strafanzeigen zu stellen, wenn ich gar nicht betroffen bin. Wenn ich z. B. sehe, wie mein Nachbar seiner Frau die Hucke vollhaut, dann kann ich auch den anzeigen. Wenn das dann möglicherweise "Spaßkloppe" war, wird das Verfahren eben eingestellt. Solange ich sachlich berichte, was ich sah, kann mir keiner was. Könnte ja auch echt gewesen sein... ?! Banales Beispiel, aber in der Sache...

Meine Antwort bezog sich hauptsächlich auf thomas-m, der hat nämlich noch keine Simkarten und er hat das Thema hier angefangen.

@sascha.beverung Du kannst natürlich Anzeige erstatten, mehr als eingestellt werden kann sie nicht.

Ich glaube auch, dass faircom eigene Anwälte hat, die sich um die Sache kümmern.

Du solltest im übrigen erst mal, um die Dinge kümmern die Dich betreffen - nämlich dass faircom die Handys herausrückt. Da sind sie nämlich auf jeden Fall zu verpflichtet. Ob die dann die Provision von Quam bekommen oder nicht kann Dir doch egal sein.

Hier noch etwas Saft, auf das Quam HÖREN UND SEHEN VERGEHEN MÖGE

1. Wenn Quam nicht das OK (nicht freischaltet) an faircom gibt und auch keine Provision zahlt, darf faircom nicht einfach nichtfreigeschaltete sim Karten versenden.
Außerdem beruht die Willenerklärung (Vertagsunterschrift des Quamvertages) auf die Lieferung eines Handys auch wenn dies nicht im Quamvertag extra drinsteht, hat der Unterschreibende nur mit dem Wissen auf eine Handylieferung im Zusammenhang mit der Freischaltung auch unterschrieben.

Ohne Lieferung des Handys wird die Willenserklärung unwirksam und die Unterschrift unter den Quamvertag ist nicht mehr rechtsgültig und daher rückwickend Unwirksam geworden.

2.Ich würde das Geld einfach bei meiner Bank zurückbuchen lassen. Du wirst doch wohl nicht Quam warten und vertrauen, dass die Geld Rücküberweisen.

3.Eine Stafanzeige muss sich doch nicht auf die Provision zu stützen, sondern auf mutmaßlich betrügerische Absichten von Quam.

Die Leute die Quam immer in Schutz nehmen sind entweder Mitarbeiter von Quam oder Leute die wiklich unter jeglichen Realitätsverlust leiden und sicht vielleicht schon in einem pathologischen Zustand befinden.
Mein Rat an die Quam Leute einfach mal von einem Spezialisten untersuchen lassen und zum eigenen und zum Schutz der Allgemeinheit einweisen lassen.

USS STALINGRAG

Wieso dieses ? Ich schildere einen Sachverhalt ganz neutral: Was QUAM-Mitarbeiter mir gesagt haben, was die Händler sagen etc. Die rechtliche Würdigung überlasse ich dann der Staatsanwaltschaft. Ich werde ja nicht konkret behaupten, DASS sie betrügen oder so...

_Dann_ kann Dir tatsächlich wenig passieren.

_Dann_ ist aber die Darstellung von Dir als Dritten für den Staatsanwalt so wertlos, daß er Dir ein Aktenzeichen gibt und Deine Geschichte abheftet.

Wie sagte mir ein Staatsanwalt erst gestern: "Am liebsten würde ich bei 95 % aller Anzeigen noch nicht einmal ein Aktenzeichen vergeben (lassen)" ...

Bei so einer unmotivierten und unqualifizierten Aussage gehört normalerweise dem tollen Staatsanwalt erst mal das Gehalt gekürzt bis er endlich begreift, wer ihn bezahlt und in wessen Auftrag er handelt......

Wieso dass denn?!?
Das wird er wohl sagen, weil 95 % der Strafanzeigen reiner Bullshit sind und sowieso keine Aussicht auf Erfolg haben.

Es gibt doch schon massenhaft Klagen ohen Anspruchsgrundlage!! Aber erst mal klagen, das ist immer gut!!

Benutzer masterwilliam schrieb:

Das sehe ich anders: Grade Firmen wie Quam & Co. legen Gesetze oft aus wie's ihnen passt. Versuche doch mal, eine ungerechtfertigte Rechnung von Vodafone zu beanstanden. Glaubst Du, da reagiert jemand auf Dein Anliegen, bevor nicht der Brief vom Anwalt oder Staatsanwalt auf dem Tisch ist?

Also mit mir nicht - ich gehe momentan gegen Quam und DLC rechtlich vor.

Gruß
mb

Bei so einer unmotivierten und unqualifizierten Aussage gehört normalerweise dem tollen Staatsanwalt erst mal das Gehalt gekürzt bis er endlich begreift, wer ihn bezahlt und in wessen Auftrag er handelt......

Hallo,

ich habe von Quam für meine 3 Verträge bislang für die letzten 2 Monate auch keinerlei Rechnung bekommen (war hier auch schonmal diskutiert worden). Normalerweise bekomme ich pro Vertrag eine getrennte Rechnung. Ich ahbe daraufhin vor gut 2 Wochen bei Quam angerufen, dort wurde mir gesagt das mir eine Kopie (Duplikat) hiervon schnellstmöglich zugehen soll. Bis heute habe ich jedoch weder Original noch Kopie erhalten. Auch sind die Rechnungen nicht bei der Post verschwunden - QUAM ist
einfach zur Zeit nicht in der Lage, Rechnungen zu verschicken.

Hallöchen "thomas-m"!

Nummern findest Du auf der Faircom-Homepage! Wenn nicht, dann dürfte es dennoch kein Problem sein, sie durch einen anderen Teltarif-User, welche auch Faircom-Kunde ist, mitgeteilt zu bekommen!

Zum anderen, die SIM-Karten werden von Faircom ausgeliefert! Wenn die Firma dies nicht tut, liegt die Schuld nicht bei Quam! Auch sind sie berechtigt, von Dir Anschlussgebühr und Grundgebühren abzubuchen!

Ruf doch Quam an wegen der Rechnung!

Rechnung ja verschollen? Glaube ich eher weniger, aber weiß man das?

Mit freundlichen Grüßen NGH

Ist ja genau richtig & weiß ich auch ! Aber sowohl Faircom hat seinen Teil nicht erfüllt - also kein Handy gesandt (ist mir aber relativ gleichgültig, da dieses ohnehin kostenlos war), als auch QUAM hat seinen Vertrag nicht erfüllt (keine Karte & auch keine Rechnung gesandt) - die opern aber auf meinem Konto rum.
Für mich liegt hier das Hauptproblem bei QUAM !

Benutzer thomas-m schrieb:

Zu den Karten: Quam muß von den Angaben der Händler auf dem Vertrag ausgehen: Der Händler trägt dort die Kartennummer ein, die er dir "übergeben" (in diesem Fall wohl eher "reserviert") hat, und bestätigt dies mit seiner Unterschrift. Quam hat die Karten geliefert, für Weitergabe an dich ist der Händler zuständig.
Zur Provision:
Quam zahlt normalerweise Provisionen erst 1 bis 2 Monate nach Vertragsfreischaltung (habe ich irgendwo gelesen). Wird mit den Karten nicht telefoniert, muß Quam nicht(!!) zahlen.
=> Wenn du die Karten nicht vom Händler erhältst, kannst du nicht telefonieren. Wenn du nicht telefonierst, muß Quam keine Provision zahlen. Teufelskreis!

Benutzer cora schrieb:

Kann ich so nicht richtig glauben, dass wäre ja für die kleinen Händler an der Ecke (die Dir das Telefon gleich mitgeben) mit über 50%iger Wahrscheinlichkeit das aus. (á Tag 1 Telefon mit 250 EUR subventioniert -> macht in 2 Monaten 10000 EUR; ich glaube nicht, das die kleinen Händler soviel vorfinazieren können und auch wollen).

Wo hast Du bestellt ? Direkt bei Quam ? Du hast zwei rechtlich selbständige Verträge abgeschlossen. Somit hast Du zwei getrennte Vorgänge.

Benutzer tcsmoers schrieb:

Du hast wahrscheinlich recht. Aber vergessen wir mal den Vertrag mit faircom und das Handy. Dann bleibt immer noch ein Vertrag mit Quam, bei dem es zwei Probleme gibt: 1. Der Kunde kann nicht telefonieren, d.h. Quam erbringt seine Leistung nicht. Dass die mit der Zusendung der Karten faircom beauftragt haben, ist ein anderes Kapitel. Grundsätzlich sollte doch klar sein: Der Kunde hat keine Leistung (Möglichkeit, zu telefonieren) erhalten, drum hat er auch nichts zu bezahlen.

2. Die Sache mit der fehlenden Rechnung: Der Kunde weiß gar nicht, wofür ihm Geld abgeknöpft wird. Das ist, soweit ich weiß, rechtlich auch nicht in Ordnung.

Fazit: Eine Fristsetzung und ggf. Rückbuchung halte ich durchaus für angemessen.

Benutzer ezc schrieb:

Das ist uninteressant. Vergleichbar mit einer verlorenen Karte.

Hier gebe ich Dir Recht.

Ich auch.

peso

Benutzer tcsmoers schrieb:

Wieso uninteressant ???; Der 'Erfüllungsgehilfe' des Vertragspartners (FAIRCOM) erbringt eine Teilleistung nicht (IM KUNDENINTERESSE !!!) - nämlich Zusendung der Karte, also hat der Vertragspartner (QUAM) die Leistung gar nicht erbracht. Das ist auch der bedeutende Unterschied zu DLC, die haben nämlich Karten versandt ohne ihren Vertragsbestandteil (Handylieferung) zu erfüllen und hier hat der Kunde auf jeden Fall deutlich schlechtere 'Karten' !

Geld habe ich sofort zurückgebucht ! und ich denke mal QUAM sollte zumindest ein halbwegs vernünftige Rechtsabteilung haben
- vom Rest der Firma möchte ich nicht mehr reden ...

Benutzer thomas-m schrieb:

Da DLC die Karten per normalem Brief verschickt hat, können die nicht nachweisen, daß sie die Karten ausgeliefert haben bzw. das die Karten angekommen sind.

Das ist uninteressant. Vergleichbar mit einer verlorenen Karte.

an 01805 verdient quam keinen einzigen cent...nur die telekom.

Benutzer Nik3 schrieb:

Nicht ganz: Quam bekommt, je nach Vertrag, einen gewissen Teil.

ich weiss nicht ob grosse firmen da spezielle verträge bekommen

Hallo, Hallo, jetzt muss ich hier noch mal meinen Senf dazu geben; Einige hier im Forum behaupten allen Ernstes, dass QUAM Gebühren abbuchen kann, ohne das der Endkunde die GSM-SIM Karte je bekommen hat, denn dafür wären dann die bei der QUAM Aktion betroffenen Firmen wie Faircom, DLC, obocom u.a. zuständig (Zusendung der Karte).
Es mag ja sein, dass die Karten von den Zwischenhändlern zugesandt werden, aber diese Händler sind vertraglich gesehen nur "ERFÜLLUNGSGEHILFEN" von QUAM und QUAM hat dafür Sorge zu tragen, dass der Kunde seine Karte bekommen hat, bevor eine Rechnungslegung oder Abbuchung von irgend einen Konto erfolgen kann!
Wenn QUAM nun gegenüber seinen "ERFÜLLUNGSGEHILFEN" vertraglich untreu wird, so steht es dem "ERFÜLLUNGSGEHILFEN" frei seinerseits vom Gesamtvertrag zurückzutreten, da das Geschäft (Handy + Karte) egal von welcher Seite man es betrachten mag ein klassisches KOPPELGESCHÄFT aus Kaufvertrag und Dienstleistungsverag (hier Mobilfunkvertrag) ist. Es ist im übrigen sogar im ausdrücklichen Interesse des Endkunden, wenn der "ERFÜLLUNGSGEHILFEN" die GSM-SIM Karte nicht ausliefert, bevor der eigentliche Vertragspartner (QUAM) seinen Verpflichtungen nachgekommen ist, denn wenn der Endkunde die Karte nachweislich nicht erhalten hat, kann QUAM auch keine Ansprüche gegenüber dem Endkunden geltend machen. Ich kann allen Betroffenen nur raten von QUAM abgebuchte Gebühren, welche vor Zusendung der GSM-SIM Karte abgrufen wurden zurück zu fordern. QUAM hat auf diese Gebühren keinen Rechtsanspruch (egal ob die Gebühren eventuell später von Faircom, DLC, obocom o.a. erstattet worden sind).

Ich kann in dem Zusammenhang auch nicht verstehen, dass offensichtlich (jedenfalls nach Aussagen hier im Forum) einige Verbraucherschutzorganisatione der Meinung sein können, dass Faircom, DLC, obocom u.a. das Handy egal wie liefern müssten. Wer hier vor Gericht geht, bleibt meiner Meinung nach mit sehr großer Wahrscheinlichkeit auf den Kosten sitzen. Wenn QUAM sich nicht überlegt hat, dass die so angebotenen Verträge Fässer ohne Boden sind, so sind die selbst dran Schuld und keinesfalls die Zwischenhändler, die in erster Linie den Stress mit den zurecht verärgerten Kunden auszubaden haben.
Gruß
thomas-m