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castorbedingte netzausfälle in niedersachsen


28.03.2001 17:14 - Gestartet von bobhund
wieso wird darüber nicht berichtet? sowohl bei www.spiegel.de als auch bei de.indymedia.org kann man es lesen: die mobilfunknetze im wendland und umgebung werden von der polizei sabotiert oder wie auch immer, jedenfalls soll das telefonieren teilweise unmöglich sein. ist da skein eingriff in das fernmeldesystem? stehen darauf nicht hohe strafen? wieso darf so etwas dann geschehen? wer zieht die verursacher zur verantwortung? wieso machen die netzbetreiber dabei mit?
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[1] tops antwortet auf bobhund
28.03.2001 17:37
Auf spiegel.de steht:
"Notstand für die Handy-Telefonierer: Manche Netze funktionieren gar nicht mehr. Das macht die Kommunikation für Demonstranten, Polizisten und Journalisten gleichermaßen schwierig."
Ich denke eher, dass es sich da um die ganz "normalen" Überlastungen bei den D-Netzen handelt.

Tobias

Benutzer bobhund schrieb:

wieso wird darüber nicht berichtet? sowohl bei www.spiegel.de als auch bei de.indymedia.org kann man es lesen: die mobilfunknetze im wendland und umgebung werden von der polizei sabotiert oder wie auch immer, jedenfalls soll das telefonieren teilweise unmöglich sein. ist da skein eingriff in das fernmeldesystem? stehen darauf nicht hohe strafen? wieso darf so etwas dann geschehen? wer zieht die verursacher
zur verantwortung? wieso machen die netzbetreiber dabei mit?
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[1.1] bobhund antwortet auf tops
28.03.2001 17:43
indymedia schreibt hingegen: 28.03.2001 16:48 + 28.3.2001+ Handynetze leiden nicht unter Softwareproblemen sondern unter dem Polizeivirus
und fau.org schreibt: +++ (14:21) Indymedia meldet: D1- Netz ist nicht mehr vorhanden, D2 nicht benutzbar. Schon zwei Tage vor Beginn der Transporte hat die Polizei den zuständigen Telekom-Knotenpunkt in Uelzen besetzt. Mit sowas war also zu rechnen.
und: ]+++(15:29) D1/D2/E-Netz - AusfŠlle in ganz Niedersachsen angeblich wegen "einfacher Softwareprobleme" [Indy]

selbst die betreiber sprechen also nicht von überlastung, sondern von spftwareproblemen...
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[1.1.1] RE: castorbedingte netzausf?e in niedersachsen
castornix antwortet auf bobhund
28.03.2001 18:44
Es wird keine Kapazitätserweiterungen geben. Das E-Plus Netz ist in der Regel
auch für stärkere Belastungen ausgelegt
das schrieb mir e-plus vor wenigen Tagen auf eine entsprechende Anfrage bezüglich des Netzes im Wendland und dem Castortransport
castornix
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[1.1.2] ippel antwortet auf bobhund
28.03.2001 18:56
Benutzer bobhund schrieb:

indymedia schreibt hingegen: 28.03.2001 16:48 + 28.3.2001+ Handynetze leiden nicht unter Softwareproblemen sondern unter dem Polizeivirus und fau.org schreibt: +++ (14:21) Indymedia meldet: D1- Netz ist nicht mehr vorhanden, D2 nicht benutzbar. Schon zwei Tage vor Beginn der Transporte hat die Polizei den zuständigen Telekom-Knotenpunkt in Uelzen besetzt. Mit sowas war also zu rechnen.
und: ]+++(15:29) D1/D2/E-Netz - AusfŠlle in ganz Niedersachsen angeblich wegen "einfacher Softwareprobleme" [Indy]

selbst die betreiber sprechen also nicht von überlastung, sondern von spftwareproblemen...

Also, daß fau.org und indymedia.de Betreiber sind, ist mir neu. Ein einfacher Blick auf die beiden Seiten sagt aber schon alles. Die Seiten strotzen nur so vor -ismen. Da kannst Du Dir Deine Infos auch gleich aus dem "Schwarzen Kanal" besorgen. Solange nicht seriöse Medien etwas über irgendwelche Verschwörungstaktiken berichten, bleibt dies alles bloße Spekulation.
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[1.1.2.1] bobhund antwortet auf ippel
28.03.2001 20:38
ich weiß ja nicht, was du als seriös bezeichnest. die bild-zeitung? oder andere blätter aus dem hause springer? in welcher zeitung konnte man zum beispiel lesen, dass der angeblich von gewalttätigen demonstrantInnen schwer verletzte polizeibeamte in wirklichkeit (wie inzwischen von der polizei publik gemacht) von einem kollegen aus versehen überfahren wurde und im übrigen - glücklicherweise! - nicht ganz so schwer verletzt ist, wie zuerst mitgeteilt. wer das internet nur dazu nutzt, sich weiterhin die nachrichten der "großen" reinzuziehen, der nutzt die vorteile des mediums nicht. und ein besuch bei www.nadir.org, de.indymedia.org oder www.fau.org kann vergleichend mit angeblich "seriösen" (= établierten) medien helfen, sich ein etwas umfassenderes bild der lage zu machen.

das gilt auch für die abschaltung der mobilfunknetze (D1 soll wieder in betrieb sein)
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[1.1.2.1.1] rubberduck antwortet auf bobhund
28.03.2001 21:02
Benutzer bobhund schrieb:


welcher zeitung konnte man zum beispiel lesen, dass der angeblich von gewalttätigen demonstrantInnen schwer verletzte polizeibeamte in wirklichkeit (wie inzwischen von der polizei publik gemacht) von einem kollegen aus versehen überfahren


Hab ich was verpaßt? Oder sind bei den pro-kommunistischen Ausschreitungen im "Wendland" nur Frauen anwesend?
Du hattest nämlich was von "Demonstrantinnen" geschrieben.


Duck
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[1.1.2.1.1.1] bobhund antwortet auf rubberduck
28.03.2001 21:31
Benutzer rubberduck schrieb:

Hab ich was verpaßt? Oder sind bei den pro-kommunistischen Ausschreitungen im "Wendland" nur Frauen anwesend? Du hattest nämlich was von "Demonstrantinnen" geschrieben.


Duck

ja, du hast eine menge verpasst. zum beispiel, dass eine wortform wie "demonstrantInnen" , also mit großem "i" in der mitte andeuten soll, dass es sich um demonstrierende beiderlei geschlechts handelt (was beim wort "demonstranten" ja nicht unbedingt ersichtlich ist). diese schreibweise ist seit sicherlich 20 jahren in immer größeren kreisen üblich, nicht nur innerhalb der "prokommunistischen" szene, wie du es bezeichnest. aber an dir wohl vorbeigegangen.

warum du das wendland in anführungszeichen setzt ist mir ebenso schleierhaft. es handelt sich um eine ganz normale überhaupt nicht im uneigentlichen wortsinne gemeinte regionalbezeichnung. das wendland ist eine region in "deutschland".
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[1.1.2.2] bobhund antwortet auf ippel
28.03.2001 21:51
vielleicht ist heise.de ja seriös für dich. dann hol dir da deine informationen:

http://www.heise.de/newsticker/data/wst-28.03.01-002/
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[1.1.2.2.1] timo antwortet auf bobhund
29.03.2001 05:43
Benutzer bobhund schrieb:

vielleicht ist heise.de ja seriös für dich. dann hol dir da deine informationen:

http://www.heise.de/newsticker/data/wst-28.03.01-002/

Dass Heise wirklich seriös ist, sieht man daran, dass diese Verschwörungstheorien auch als solche erkenntlich gemacht werden. Ich zitiere: "Der parallele Ausfall der Mobilfunknetze nährt verschwörungstheoretische Spekulationen der Castor-Gegner, die Polizei hätte die Netze blockiert, um die Koordination der Protestierer untereinander zu erschweren" oder "Gespräch mit einem D1-Kundenberater ... vermutete". Da steht doch, was davon zu halten ist: Es ist eine unbegründete Theorie und die Gerüchte werden von unqualifizierten Callcenter-Mitarbeitern noch verstärkt.
Wie schleust man eigentlich einen Virus in drei Handynetze ein, ohne dass die Betreiber dies bemerken? Da muss man der Polizei schon Respekt zollen, für diese Glanzleistung auf dem Gebiet der Cyber-Kriegsführung.
Komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen, Bobhund. Trink ne Tasse Tee, beruhig dich und hör auf ständig bei den Vereinten Nationen anzurufen, um Vergeltung für die mehrstündigen Netzausfälle zu fordern. Die werden Deutschland kaum für diesen massiven Eingriff in die Menschenrechte aus der UN verstossen.
Timo
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[1.1.2.2.1.1] T-B antwortet auf timo
29.03.2001 13:37
Benutzer timo schrieb:

Benutzer bobhund schrieb:

vielleicht ist heise.de ja seriös für dich. dann hol dir da deine informationen:

http://www.heise.de/newsticker/data/wst-28.03.01-002/

Dass Heise wirklich seriös ist, sieht man daran, dass diese Verschwörungstheorien auch als solche erkenntlich gemacht werden. Ich zitiere: "Der parallele Ausfall der Mobilfunknetze nährt verschwörungstheoretische Spekulationen der Castor-Gegner, die Polizei hätte die Netze blockiert, um die Koordination der Protestierer untereinander zu erschweren" oder "Gespräch mit einem D1-Kundenberater ... vermutete". Da steht doch, was davon zu halten ist: Es ist eine unbegründete Theorie und die Gerüchte werden von unqualifizierten Callcenter-Mitarbeitern noch verstärkt.
Wie schleust man eigentlich einen Virus in drei Handynetze ein, ohne dass die Betreiber dies bemerken? Da muss man der Polizei schon Respekt zollen, für diese Glanzleistung auf dem Gebiet der Cyber-Kriegsführung.
Komm mal wieder auf den Boden der Tatsachen, Bobhund. Trink ne Tasse Tee, beruhig dich und hör auf ständig bei den Vereinten Nationen anzurufen, um Vergeltung für die mehrstündigen Netzausfälle zu fordern. Die werden Deutschland kaum für diesen massiven Eingriff in die Menschenrechte aus der UN verstossen.
Timo

Ich glaube auch nicht, dass die Polizei ohne Zustimmung der Betreiber Viren in die Handynetze einschleust, denn das sind nicht die demokratischen Spielregeln: Irgendwann wird sowas publik, und dann ist der Verlust größer als der Gewinn.

Dagegen kann man IMHO sehr wohl davon ausgehen, dass bei Sicherheitsdiensten Pläne vorliegen, wie z.B. im demokratischen oder Reaktorstörfall die Kommunikationsnetze in Absprache mit den Betreibern kontrolliert oder deaktiviert werden können, und die lokale Begrenzbarkeit einer solchen Maßnahme kennzeichnet ihre demokratische Verträglichkeit und mithin Qualität. Wendland zeigt, wie es funzt: was wirklich abgelaufen ist, wird nie herauskommen, und Verschwörungstheoretiker geben sich der Lächerlichkeit preis. Wenn ich für die Entwicklung einer entsprechenden Logistik bezahlt würde: genau so würde ich es machen und für den Fall Wendland einen Testlauf zur Feststellung der technischen Durchführbarkeit und sozialpsychologischen Verträglichkeit vorschlagen.

Für das Ereignis, dass an einem relevanten Tag X in einer relevanten Region Y drei Mobilfunknetze gleichzeitig lokal ausfallen, ergibt eine einfache Modellrechnung mit plausiblen Eingangsannahmen eine Zufallswahrscheinlichkeit, die so gering ist, dass sie auf den mir verfügbaren Rechnern nicht mehr numerisch abgebildet werden kann.

Aber Du hast recht: ne Tasse Tee könnte jetzt nicht schaden.

:-| T-B
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[1.1.2.2.1.1.1] rubberduck antwortet auf T-B
29.03.2001 14:00
Benutzer T-B schrieb:

Dagegen kann man IMHO sehr wohl davon ausgehen, dass bei Sicherheitsdiensten Pläne vorliegen, wie z.B. im demokratischen oder Reaktorstörfall die Kommunikationsnetze in Absprache mit den Betreibern kontrolliert oder deaktiviert werden können, und die lokale Begrenzbarkeit einer solchen Maßnahme kennzeichnet ihre demokratische Verträglichkeit und mithin Qualität. Wendland zeigt, wie es funzt: was wirklich abgelaufen ist, wird nie herauskommen, und Verschwörungstheoretiker geben sich der Lächerlichkeit preis.

Nicht nur Deiner Meinung nach.... In den Vermittlungsstellen existieren Einrichtungen, bei denen z.B. im Katastrophenfall große Teile des Telefonnetzes "abgeklemmt" werden. Danach haben nur "wichtige" Leute und Institutionen wie z.B. Ärzte und Krankenhäuser einen funktionstüchtigen Anschluß. AFAIK sind die Betreiber sogar verpflichtet so eine Schaltung vorzusehen.
Früher hieß sowas übrigens "Notfallhundert", weil es da halt nicht möglich war einzelne Nummern in einem gesperrten Hundert freizuhalten. Daher wurden die "bevorrechtigten" Anschlüsse in diesem Hundert zusammengefaßt.
Und da durch Gewaltakte der "Demonstranten" die öffentliche Sicherheit in Gefahr war/ist, wurde halt der Schalter umgelegt.


Aber Du hast recht: ne Tasse Tee könnte jetzt nicht schaden.

Jepp, wäre jetz nich schlecht. Aber noch nen schönes Stückchen Kuchen dazu ;-)



Duck
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[1.1.2.2.1.1.1.1] bobhund antwortet auf rubberduck
29.03.2001 17:49
Benutzer rubberduck schrieb:
Und da durch Gewaltakte der "Demonstranten" die öffentliche Sicherheit in Gefahr war/ist, wurde halt der Schalter umgelegt.
Duck

dann hätten sie auch die kommunikation der polizei abklemmen müssen. warst du im wendland? weißt du, was wirklich dort passiert ist? also!
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[1.1.2.2.2] ippel antwortet auf bobhund
29.03.2001 15:37
Benutzer bobhund schrieb:

vielleicht ist heise.de ja seriös für dich. dann hol dir da deine informationen:

http://www.heise.de/newsticker/data/wst-28.03.01-002/

Ja, heise ist seriös, und Welt, und Süddeutsche, und FAZ, und Zeit, und handelsblatt, und tausende andere Medien. Aber keine, in denen jedes zweite Wort mit -ismus aufhört. Das gilt übrigens auch für die andere Seite.

Heise berichtet aber nur davon, daß es Softwarefehler gab, oder die ursache der Ausfälle noch nicht bekannt ist. Alles andere sind Spekulationen, die natürlich gut ins Bild passen. In Sebnitz paßte damals auch alles gut ins Bild.
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[2] orlando antwortet auf bobhund
29.03.2001 00:08
Der Zusammenbruch dieser Netze zeigt vorallem, daß es sich nicht, wie immer wieder behauptet wird, um Anwohner handelt, die "aus Sorge um ihre Heimat" demonstrieren. Die brauchten nicht so viel zu telefonieren. Es sind die herumreisenden Schlägertrupps, die das Land von oben bis unten unsicher machen und jede Gelegenheit nutzen, ihre verquasten Vorstellungen durchzuknüppeln. Da sie mittlerweile genug Sympatisanten in der Regierung haben und ihr gestörtes Koordinatensystem ihnen vorgaugelt, "links" zu sein, können sie sich hier alles erlauben.

Orlando
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[2.1] rubberduck antwortet auf orlando
29.03.2001 06:49
Benutzer orlando schrieb:

Der Zusammenbruch dieser Netze zeigt vorallem, daß es sich nicht, wie immer wieder behauptet wird, um Anwohner handelt, die "aus Sorge um ihre Heimat" demonstrieren. Die brauchten nicht so viel zu telefonieren. Es sind die herumreisenden Schlägertrupps, die das Land von oben bis unten unsicher machen und jede Gelegenheit nutzen, ihre verquasten Vorstellungen durchzuknüppeln. Da sie mittlerweile genug Sympatisanten in der Regierung haben und ihr gestörtes Koordinatensystem ihnen vorgaugelt, "links" zu sein, können sie sich hier alles erlauben.

Orlando

Dem ist eigentlich nicht mehr viel hinzu zufügen.
In den letzten Jahren (eigentlich seit Mitte der 80er) rächen sich halt die Versäumnisse der Vergangenheit: Bereits Ende der 60er hätte man den roten Sumpf austrocknen müssen. Da dies aber versäumt wurde sitzen genau diese Leute heute in Behörden in führenden Positionen oder sogar in der "Regierung" (als prominenteste Beispiele seien hier die Genossen "Tritt-Ihn" und Fischer genannt). Aber auf dem linke Auge ist man hierzulande leider blind (wenigstens das rechte Auge funktioniert gut!).


@bobhund: Die Schreibweise, die abwechselnd Groß- und Kleinbuchstaben VeRweNdeT findet sich doch normaleweise doch nur bei den ach so "coolen" (pardon: kewlen) (Computer-)Kids und nennt sich dort "Elite".
AFAIK ist diese Schreibweise auch lt. Duden nicht vorgesehen.


Duck