Grundgebühr / Admingebühr

Benutzer Jochen_O2 schrieb:


Bei Klarmobil steht auf deren Homepage "intern" und nicht "Netz-Intern" und bei den Tarifinfos eindeutig mit "Gespräche von klarmobil.de zu klarmobil.de". Klarer geht es nun wirklich nicht.

Nun ja, unterschiedliche Begriffe an unterschiedlichen Stellen sind alles andere als "klar", da sind wir uns hoffentlich einig!!!

Auf der Startseite steht nämlich "intern" (was ja noch relativ "neutral" ausgedrückt ist), klickt man aber auf "Tarife", steht dort (und zwar BEI JEDEM TARIF!) eindeutig "netz-intern" dabei.

So, jetzt lese ich als interessierter Neukunde auf der Startseite was von "intern",
dann klicke ich mich durch zu den verschiedenen Tarifen,
und lese dort was von "netz-intern"...
Damit weiß ich also eindeutig, was mit "intern" gemeint war, oder etwa nicht...? ;-)
Hm, denke ich mir, viele Freunde bei T-Mobile und Congstar, das könnte sich für mich lohnen... ;-)

Nee nee, "netz-intern" ist nun wirklich sowas von falsch ausgedrückt, da brauchen wir gar nicht weiter diskutieren.
Egal wo das nun auftaucht.

Benutzer Jochen_O2 schrieb:

Ich finde es auch überhaupt nicht klar. Auch wenn ich selbst wohl nicht in diese "Falle" tappen würde, ist es für den unkundigen Kunden völlig irritierend.

Hab ich ne andere Seite gehabt? Bei mir stand (un)eindeutig "netzintern" und bei den Tarifinfos dann eben von Klarmobil.de zu Klarmobil.de
Stünde da aber nur "intern", fände ich es auch nicht eindeutig.

>

Genau!


Kannst du mir denn auch mal den Unterschied von Anschlußgebühr und Bereitstellungspreis (O2) erklären? Für mich ist es ein und dasselbe

Eben. Bei "intern" würde ich ggf. noch an "anbieter-intern" denken, kommt dann aber später die Info "netz-intern", würde ich doch im Normalfall von letzterem ausgehen.
Also "klar" ist das jedenfalls nicht.


Hm, also bei http://www.klarmobil.de/ kommt bei mir die Werbung mit der 20%-Aktion, wo auch in den drei kleinen Kästchen "0 Euro Grundgebühr", "12 ct..." und eben auch "6 ct/min intern" steht.

Das "von Klarmobil.de zu Klarmobil.de" hat schon mal jemand erwähnt, das finde ich allerdings nirgends...!?!
Ich klicke einmal auf das "Tarife" unter der Kategorie "Tarife" (also quasi Tarife-Tarife), und dort steht in den Kästchen "netzintern" (jeweils im ersten Kästchen von links)...


Okay, ich versuche es.
Wahrscheinlich bringe ich aber die Begriffe selbst durcheinander ;-)

Naja, generell fällt bei den Genion-Tarifen eine Anschlussgebühr an, wie bei allen anderen Netzbetreibern/Vertragstarifen auch.

Diese entfällt jedoch oft durch bestimmte Aktionen:
"bestellen Sie jetzt bis zum ... und sparen Sie die Anschlussgebühr in Höhe von 25 Euro".
Dieser Spruch gilt dann quasi für fast alle Genion Tarife...
Denn der Tarif "Genion S (card-only)", der weder monatliche Fixkosten noch eine Vertragslaufzeit hat, ist davon immer ausgenommen.
Man könnte nun sagen "sparen Sie die Anschlussgebühr in allen Genion-Tarifen außer dem Genion S (card-only)", aber O2 macht es sich einfach und nennt die Anschlussgebühr im Genion S (card-only) einfach "Bereitstellungspreis".
Komisch, dieser Preis ist 25 Euro.
Sinn und Zweck ist eigentlich nur der, dass man quasi IMMER 25 Euro (einmalig) zahlen muss, wenn man den Genion-S (card only) buchen will.
Die Aktion "Bereitstellungspreis entfällt" kann gar nicht gelten: beim Genion S-Card gibt es den ja sowieso nicht, es ist ja der (zufällig ebenfalls 25 Euro teure) Bereitstellungspreis! :-)

Benutzer Jochen_O2 schrieb:

Du hast Recht. Zuerst steht "intern", dann "netzintern". Ich hatte nicht richtig geguckt.



Das findet man, wenn man auf die Tarifinfos klickt.


Darunter dann die Tarifinfos ;-)

Es ist beabsichtigte Irreführung. Eigentlich dürfte man mit Unternehmen, die sowas machen, gar keine Geschäfte machen.


So stellte es sich mir auch dar. Nur, verstanden hatte ich es nicht. Dass es da gar nichts zu verstehen gibt, konnte ich mir nicht vorstellen :-) Also, reine Spitzfindigkeiten, nur im nicht klar aussprechen zu müssen, dass der Genion S immer ausgeschlossen ist. Demnach gibt es keine faktische Begriffsunterscheidung. Wie ich oben schon sagte, man sollte mit Unternehmen, die einen ständig mit irgendwelchen Spitzfindigkeiten, Irrführungen oder Verwirrendem aufs Kreuz legen wollen, eigentlich gar keine Geschäfte machen.... Aber, wer macht das nicht?

Aha, also 3 unterschiedliche Angaben an 3 unterschiedlichen Stellen. Alles "klar"... ;-)


Ich würde es noch einigermaßen okay finden (wenn auch u.U. deutlich teurer), wenn es im Genion S sowohl die reguläre Anschlussgebühr als auch einen zusätzlichen Bereitstellungspreis gäbe, also die "Start-Kosten" dann bei 50 Euro lägen.
Aber einfach Bereitstellungspreis statt Anschlussgebühr zu sagen, nur damit diese Kosten wirklich IMMER anfallen, ist ja wohl mehr als link...
In meinem Beispiel könnte man die Anschlussgebühr dann einfach bei allen Tarifen (aktions-bedingt) streichen, und der Bereitstellungspreis wäre dann ja immer noch 25 Euro. Käme aufs gleiche raus, wäre aber (bei entsprechender Vermarktung und Hinweis auf alle Kosten) noch einigermaßen vertretbar, finde ich.


Ich!
:-)

Benutzer Jochen_O2 schrieb:

Nein, ich meinte ich das nicht :-)

Ich meinte, welches Unternehmen versucht einen wirklich NICHT auf´s Kreuz zu legen? Auch wenn ich Base-Fan bin, bin ich mir nicht sicher, ob die nirgens solche "Fallen" aufstellen. Interessant wäre es, wie das alles ein Verbraucher versteht, der sich nicht mit der Thematik beschäftigt und infolgedessen auch nicht auskennt.

Ganz ehrlich, ich bin großer Callmobile-Fan, aber dennoch muss ich sagen, was Fairness und Umgang mit den Kunden betrifft, finde ich Simyo nach wie vor führend.
Hier hat man eigentlich noch nie was schlechtes gehört...

Benutzer Baserin schrieb:
Na dann schau mal bei www.o2online.de vorbei.
Die haben gerade wieder so eine Aktion mit einem hinterhältigen Haken:
Dabei wird beim Tarif Genion S die Anschlussgebühr erlassen.
Nun muss man aber wissen, dass es den Genion S Tarif MIT und ohne Handy gibt.
Bei der Variante OHNE Handy heißt es "Bereitstellungspreis", der bisher noch nie erlassen wurde.
Bei der Variante MIT Handy heißt es "Anschlusspreis" (der wie der Bereitstellungspreis ebenfalls 25 Euro beträgt) - und nur DER wird IN DIESER VARIANTE erlassen. Allerdings zahlt man wegen dem Handy jeden Monat 10 Euro, macht 240 sichere Euronen für O2 auf 2 Jahre Mindestvertragslaufzeit.

Hinterhältig nenne ich, dass auf der Seite untereinander mit "Ab 0 Euro monatlicher Basispreis" und "25 Euro Ansschlusspreis sparen" geworben wird.

Denn ersteres gilt nur für die Tarifvariante OHNE Handy, letzteres nur für die Tarifvariante MIT Handy. Durch das kleine "Ab" sind sie aber juristisch auf der sicheren Seite.

Genau das hatte ich doch beschrieben.
Im Tarif "Genion S CARD-ONLY" gibt es diesen ominösen "Bereitstellungspreis" anstatt einer Anschlussgebühr.


Naja, beides (einzeln) stimmt ja...
Nur eben nicht zusammen.
;-)
O2 wird sagen, Du sparst auch im "Genion S CARD-ONLY" den Anschlusspreis (den gibt es ja dort sowieso nicht).
Bloß halt nicht die Bereitstellungsgebühr, die fällt immer an.

Klar, das ist eindeutig Kunden-Veräppelung.

Benutzer Jochen_O2 schrieb:

Typisch O2 eben.

Benutzer Dragen schrieb:


Also ich sehe auf der Homepage nur "netzintern". Erst bei den Tarifinfos wird es deutlich.

Benutzer Baserin schrieb:

Siehe meinen anderen Beitrag.
Erst heißt es auf der Startseite allgemein "intern",
dann bei den Details sogar noch "netz-intern"*.
Das ist mehr als verwirrend, das ist eine eindeutige Falschaussage!

*Insbesondere in dieser Reihenfolge ziemlich kritisch, finde ich!

Es ist total irreführend das mit voller Absicht. Wer nicht ganz genau hinterfragt und jedes WOrt auf die Goldwaage legt, ist in den Ar... gekniffen

Viel interessanter finde ich den Unterschied zwischen Grundgebühr und Mindestumsatz. Bis jetzt habe ich die Administrationsgebühr immer als Mindestumsatz betrachtet und entsprechend wirbt callmobile nach meinem Wissen auch nicht mit "kein Mindestumsatz". Kann denn eine einzige Gebühr Mindestumsatz und gleichzeitig Grundgebühr sein?? Aus meiner Sicht ist das Urteil blödsinn, da eine Grundgebühr nicht auch gleichzeitig ein Mindestumsatz sein kann.

Daher stimme ich zu, dass es hier einheitliche Regeln geben sollte, damit wir die Angebote besser vergleichen können.

Ich als aktiver Kunde hoffe übrigens, dass callmobile jetzt nicht die Administrationgebühr abschafft und dafür andere Leistungen entweder teurer macht oder nicht mehr anbietet (z.B. eine teure Servicenummer einführt, wie viele andere Discounter).

Benutzer Gerhard Schmid schrieb:

Ich dachte auch sofort an Mindestumsatz. Auch nach meiner Vorstellung ist es eindeutig ein Mindestumsatz

"Baserin" schrieb:

Ich dagegen tue mich gedanklich leichter, diese Tarifkonstruktion von callmobile als Grundgebühr von 1 EUR/Monat zu betrachten, der ab einem Umsatz ab 6 EUR/3 Monate erlassen wird. :-)

Grund 1: Unter einer Grundgebühr stelle ich mir die monatlichen Kosten vor, die auch ohne Nutzung immer anfallen. Und wer die callmobile-SIM ungenutzt in der Schublade liegen lässt, zahlt eben 1 EUR/Monat.

Grund 2: Gegen die Sichtweise als Mindestumsatz spricht für mich auch, dass bei Unterschreiten der 6 EUR/3 Monate die Administrationsgebühr einfach aufgeschlagen wird; unter Mindestumsatz versteht man i.A. aber nur, dass auf den Mindestumsatz "aufgerundet" wird, also nur die Differenz von Mindestumsatz und tatsächlichem Minderumsatz dazu kommt! Angenommen, die Gesprächskosten im Monat wären 0,90 EUR gewesen. Bei einem Mindestumsatz von 1,00 EUR/Monat müsste man dann 1,00 EUR zahlen – callmobile berechnet aber 1,90 EUR!

Letztendlich ist es aber gehüpft wie gesprungen, wie man das Ding nennt. Hauptsache, man ist sich der zu erwartenden Kosten klar ... :)

Und da liegt in meinen Augen auch der große Nutzen dieses Gerichtsurteils, dass die Kosten nun klarer genannt werden müssen.

Ciao,
  Martin

Du hast recht, auf den ersten Blick ist das ziemlich verwirrend mit den ganzen Begriffen.

Aber ein reiner Mindestumsatz ist es ja nun auch wieder nicht.
Die Gebühr ist ja nicht gleich dem Mindestumsatz.
Der Mindestumsatz ist 2 Euro/Monat (bzw. 6 Euro die letzten 3 Monate), während die (Grund-?)Gebühr nur 1 Euro ist.

Recht kompliziert, das ganze... ;-)
Von mir aus könnte man gleich 1 Euro Mindestumsatz/Monat einführen, das wäre wirklich wesentlich einfacher zu kapieren... ;-)

Von einem Mindestumsatz hat man jedenfalls was...
Beispiel: bei einem 10-ct-Tarif und 1-Euro-Mindestumsatz zahlt man zwar regelmäßig jeden Monat 1 Euro, aber man hat rund 10 Minuten Gespräche frei. Deshalb ist die Callmobile-Gebühr (wie auch immer man sie nennen mag) kein Mindestumatz, denn der 1 Euro fällt ja an, obwohl ich keine Gegenleistung dafür erhalte.


Ja, ich gebe Dir recht.
Bei mir ist es aber andersrum:
Ich bin schon seit langem der Meinung, dass ich gerne bereit bin, den 1 Euro/Monat ganz regulär zu bezahlen, wenn dafür die "normalen" Preise weiter sinken, wie z.B. der SMS-Preis im Clever-3-Tarif (z.B. auf 9 ct/SMS oder 3 ct/intern-SMS und 13 ct/extern-SMS)...

Benutzer Jochen_O2 schrieb:
Eben! Das ist der Unterschied!

PS:
Ich muss hier noch etwas Text generieren, denn Teltarif moniert die Länge von Zitaten offensichtlich in Abhängigkeit von der Länge der Antwort an.

Benutzer garfield schrieb:

Das kann man auch so machen:
****************­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­**********­*****************

Benutzer Gerhard Schmid schrieb:
Das ist aber nicht richtig. Denn ein Unterschied besteht durchaus: Eine Administrationsgebühr ist für den Zahler in den Wind geschossen, für den Mindestumsatz hast Du ja die Gegenleistung der eingeschlossenen Gesprächsminuten.

Hinweis: Auch dabei gibt es eine Falle. Im Mindestumsatz werden in der Regel nur Gespäche ins Festnetz abgedeckt und nicht immer auch die in Mobilnetze. Weder SMS und schon gar nicht Gespräche nach Sondernummern (die leidigen 0180er) oder gar Auslandsgespräche sind dabei. Selbst der Abruf der Mailbox in den Tarifen, wo das Geld kostet, ist nicht immer vom Mindestumsatz abgedeckt.
So kann es durchaus passieren, dass man den Mindestumsatz bezahlt, innerhalb dessen man kein einziges Gespräch geführt hat, sondern diese alle extra kosteten.

Benutzer garfield schrieb:

Deswegen: Finger weg von Tarifen mit Mindestumsatz!

Benutzer hafenbkl schrieb:

Wieso?
Lieber eine Grundgebühr...?

Mir ist ein Mindestumsatz lieber als eine Grundgebühr.
Beispiel Callmobile:
mir ist bzw. wäre eine Mindestumsatz von 1 Euro/Monat lieber als ne Grundgebühr von 1 Euro/Monat.

Auch bei den beiden Zehnsations-Tarifen finde ich den Tarif mit Mindestumsatz wesentlich attraktiver als den Tarif mit Grundgebühr!

Wie sich solche Tarife generell rechnen, steht auf einem anderen Blatt. Aber an einem Mindestumsatz kann ich erstmal nichts schlechtes erkennen.

Benutzer Jochen_O2 schrieb:

Nein! Natürlich nicht.


clevertoGo (9 ct/min, 35 ct/MB, Mailbox kostenlos).
OHNE Mindestumsatz.
OHNE Grund"gebühr".
OHNE Admin"gebühr".


Ich schon: Da kann ich die Karte nicht mal für ein paar Monate kostenlos in die Schublade legen ;-)

Ich würde dahin wechseln,
wenn es einen cleverToGo-3 geben würde,
und nicht nur den 9er-Tarif...


Tja, da bist Du bei Callmobile an der falschen Adresse.
Zumindest mit den alten Tarifen.
:-)

Ich zahle für den Comfort gerne 1 Euro/Monat (zweite CM-Karte).

Benutzer Jochen_O2 schrieb:

Aber den gibt es doch. Allerdings nicht von callmobile, sondern von ja!mobil und PENNY MOBIL und sogar im 60/1-Takt.


Bei klarmobil geht es auch ohne 1 Euro/Monat.

Benutzer Gerhard Schmid schrieb:
Wobei ein Mindestumsatz auch nur eine Grundgebühr mit Inklusivleistung ist. Zumindest kommt es aufs Gleiche raus. Genauso ist es übrigens bei Minuten- und sonstigen Paketen.