Benutzer spl schrieb:
Offensichtlich unbegründet. Denn dass er mehr als ein Mensch ist, glaube ich persönlich kaum. Verehrungswürdig wäre dann vielleicht er als Mensch. Doch auch, wenn das Verdienst dieses Menschen noch so hoch ist, so muss man doch auch anderer Meinung sein dürfen. Auch als Minderheit.
Das darf man, allerdings den König ausgeklammert.
Wie hoch der König ein Ansehen hat erkennst du auch nach dem
Putsch letztens. Selbst die Putschisten haben sofort den König
ausgeklammert und ihn selbstverständlich weiterhin anerkannt.
Andernfalls hätten sie sowieso sofort das Volk gegen sich
aufgerollt.
Meinungsfreiheit und Toleranz gibt es in Thailand sehr viel.
Ich wage zu behaupten sogar mehr als bei uns in Europa.
Drum habe ich ja ausdrücklich geschrieben, dass ich das nicht verallgemeinert wissen will. Und wenn jemand uns Deutsche überheblich findet, dann ich.
Wir Deutsche wohl weniger als Engländer und Amerikaner.
Denn gerade durch letzt genannte bekam Thailand den
Ruf eines Prostitutionslandes ab.
Nordkorea ist ein ganz anderes Land.
Du willst also Thailands Meinung respektieren, Nordkoreas aber
nicht? Wo ziehst du die Grenze?
In Nordkorea herrschen ganz andere Verhältnisse. Dort gibt es
Hunger, staatlich geförderte Bildungsdefizite, u.v.m.
Lies dich mal in das Tun des Königs von Thailand ein, gegen
diese ganzen Misstände ein und du wirst verstehen warum ein
Thai seinen König so emporhebt.
Und meine subjektive Meinung dazu ist, dass sich da so manch ein
westlicher Regierungschef ein Scheibchen von abschneiden könnte.
Da wird es unscharf und willkürlich. Viele nationalen Regeln sind nur vor Ort sinnvoll.
Es ist ja auch nur vor Ort. Das Portal "YouTube"
wird ja nicht weltweit verboten - was auch garnicht machbar
wäre.
Es wird lediglich nicht geduldet, dass diese Königsverhöhnung
auf thailändischem Boden stattfindet. Und das ist doch ihr
gutes Recht, oder?
Z.B. zum Schutz bedrohter Tiere, die woanders aber nicht bedroht sind. Oder zum Sparen von Wasser, das es woanders aber genug gibt. Warum sollen andere daran gebunden sein? Warum soll ich das Deutscher an eine Entscheidung einer Thai-Regierung gebunden sein, die ich niemals gewählt habe? Warum soll ich an den Brauch eines Volks gebunden sein, dem ich gar nicht angehöre?
Bist du ja hier nicht. Du bist das nur auf derem Boden. Und
das Recht in deren Land zu haben kannst du dir halt eben nicht
nehmen.
Außerdem müsste dann ja umgekehrt Thailand auch die deutsche oder amerikanische Meinungs- und Kunstfreiheit respektieren, die immerhin Verfassungsrang haben, was man offenkundig nicht tut. Bzw. was gar nicht möglich ist, weil beides sich widerspricht. Also ist die Forderung einseitig, ungerecht und unsinnig.
Es ist deine Meinung, möglicherweise nach deinem
Rechtsempfinden. Nicht aber die Meinung eines Thais und nicht
nach deren Rechtsempfinden.
Und wenn du schon die "amerikanische
Meinungsfreiheit" erwähnst, die gibt es nur in Amerika,
selbst hier in Deutschland wird sie in vielen Dingen
beschnitten - aber auch in den USA selbst mit vielen Gesetzen
und Tricks jemanden zum Schweigen zu bringen - siehe Guantanamo.
Man wusste schon sehr genau warum man diese angeblichen
Terroristen nicht auf amerikanischen Boden brachte.
Menschenrechte werden nur verletzt, wenn die Rechte der Menschen verletzt werden.
Meinungs- und Pressefreiheit sind Menschenrechte (vgl. UN-Charta, der auch Thailand zugestimmt hat).
Ja. Allerdings endet die Meinungsfreiheit nunmal bei der
Beleidigung des Königs.
Und wie du schon erwähntest, sind Beleidigungen bei uns auch
strafbar - je nachdem wie heftig sie ausgefallen sind.
Das Thailänder nunmal auf Beleidigungen über ihren König
empfindlicher reagieren, ist doch aufgrund des Ansehens des
Königs dort und ihrer Religion und Erziehung akzeptabel.
Es ist numal eine Regel die dort nicht gebrochen werden darf,
aber diese Regel ist auch nicht überraschend.
Ich denke eine einschränkende Meinungsfreiheit ist das nicht,
sondern eher eine Art der Aufrechterhaltung des Respekts
gegenüber ihren König.
Ich bin weder ein Orakel, noch das statistische Bundesamt, aber ich könnte mit dir sofort wetten,
das hinter dieser Entscheidung jeder Thai steht.
Wenn wirklich jeder hinter dem König steht, dürfte es ja gar keine Verurteilungen wegen Majestätsbeleidigung geben.
Wie in jedem Land gibt es auch "Ausreisser".
Allerdings würde Thailand Königsgegner nicht verbieten
auszuwandern. Sie können das tun bevor sie den König
beleidigen.
Und ich denke das ist dann schon ein gravierender Unterschied
gegenüber Ländern die die UN-Charta missachten.
Dagegen habe ich gelesen, dass es praktisch in jedem Wahlkampf zu Ermittlungen kommt. Weil nämlich X die eine Handlung königlich findet und Y das Gegenteil.
Das ist politisches Geplänkel. Letztendlich wird sich aber
keine Regierungspartei etablieren können, die den König nicht
anerkennt. Wohl nicht wegen dem Groll des Königs, eher weil sie
das Volk nicht hinter sich wüssten.
Für uns sieht das nach einer Informationsbeschneidung aus.
Thais verzichten gerne auf diese Art von Information.
Über Menschenrechte kann nicht abgestimmt werden. Sie stehen jedem zu, also auch Minderheiten.
Aber auch Minderheiten haben Regeln zu beachten. Nur weil sie
Minderheiten sind, können sie sich nicht rausnehmen langjährige
Regeln zu brechen.
Ich würde dir Recht geben wenn das System nicht funktionieren
täte, aber es funktioniert bei ihnen.
Und wie schonmal erwähnt, überdauerte das System einige Putschs
und Gewalteinwirkung von außen - ohne groß einen Gegenangriff
oder irgendwelche Weltachsen des Bösen herauszudeuten.
Wenn schon, müssen außerdem auch die USA als Betroffene abstimmen dürfen.
Um Gottes Willen, nur das nicht! Amerikaner würden Thailänder
nur "versauen". Man kannin Thailand absolut in
Frieden leben, mit viel Meinungsfreiheit und mit vielen anderen
Freiheiten.
Ich glaube nicht das es dort diese amerikanische Art von
Demokratie benötigt. Diese Demokratie die ja sowieso schon lang
keine mehr ist.
Oder überhaupt die ganze Welt, weil ja jeder den König respektieren soll. Und dann wird aus der Mehrheit der Thai ganz fix eine Minderheit.
Sie sind jetzt schon eine Minderheit. Aber sie wollen in ihrem
Land so leben wie sie es wollen. Muß man ihnen unser manchmal
recht schräges Rechtsverständnis aufzwingen?
Lass doch Thailänder einfach Thailänder sein. Sie haben eine
ganz andere Kultur und eine ganz andere Denkweise als wir
Europäer und Amerikaner.
Und so manches mal wünsche ich mir, dass eher wir uns etwas von
ihrem Geist und Lebensweise abschneiden. Würde uns wirklich gut
tun!
Du würdest dort massiv gegen den Strom schwimmen wenn du deswegen nach Zensur rufst.
Wenn du sagst, dass die Mehrheit eine absolut gültige Meinung bestimmen kann, diese die einzige Wahrheit ist und keine Abweichung zugelassen ist, entspricht das keinem freiheitlichem Staat.
Paradoxerweise doch. Gerade nach dem letzten Putsch hat man
gesehen wie wichtig das Ansehen des Königs dort ist. Wäre das
Ansehen von ihm zerstört, hätten sich die Putschisten
ungebremst mit weitaus mehr Waffengewalt den Staat angeeignet.
Nur durch die Anwesenheit des Königs und seine Gelassenheit
fiel der Putsch nicht aus dem Rahmen und endete nicht in einem
Bürgerkrieg. Wie schon erwähnt - wir könnten uns einige Dinge
von Ihnen abschauen.
Willst du diesen Respekt und diese Sicherheit den Thailändern
nehmen? Du würdest ihnen mehr nehmen als mit dieser
"Meinungsfreiheit" geben, die sich in dem Fall ja nur
auf das Unterlassen von Beleidigungen des Königs beschränken.
Und wenn du dir Gedanken darüber machst, warum, wirst du sehr schnell feststellen, warum es Unsinn ist, dass Rechte oder Gepflogenheiten der Nation X nur wegen des Internets plötzlich überall gelten sollen.
Ich kann nirgends lesen das Thailänder "YouTube"
überall verbieten wollten - auch wenn sie diese
Königsbeleidigungen bestimmt überall gerne unterlassen sehen.
Lediglich in Thailand wurde das Portal "YouTube"
gesperrt.
Und mal ehrlich - ist das wirklich ein so großer Verlust?
Im Übrigen ist nach US-Recht ein König wohl als Mensch anerkannt und darf als solcher natürlich auch nicht beleidigt werden.
Ich kenne mich mit dem US-Recht weniger aus als ich von meinem
Pass her sollte.:-) Aber Beleidigungen an sich sind immer rein
subjektiver Natur und man sollte sich das so weit wie möglich
verkneifen. Übrigens auch ein ungeschriebenes Gesetz in
Thailand, jemanden nie einen "Gesichtsverlust"
zuzufügen.
Und wir Ausländer haben das gefälligst zu akzeptieren - zumindest auf ihrem Boden.
Da vielleicht. Youtube's Server stehen aber nicht auf ihrem Boden.
Ich kann nirgends einen Willen der Regierung von Thailand
erkennen, YouTube schliessen zu lassen. Sie wollen lediglich
die Beleidigungen über König dulden.
Wie gesagt, ich meine auf keinen Fall, dass irgendein Volk "besser" ist oder mehr Recht hat. Das liegt mir fern. Das Ganze muss aber dort seine Grenzen finden, wo es mit Rechten anderer Völker kollidiert.
Eben! Und diese Beleidigungen kollidieren nunmal mit dem Recht
Thailands. Also darf es ihnen doch freistehen dieses YouTube in
Thailand zu verbieten, wenn YouTube diese Beleidigungen einfach
so hinnimmt und nicht löscht.
Diese Beleidigungen als Meinungsfreiheit zu deklarieren und von
beschnittenen Menschenrechten zu diskutieren, finde ich ein
bischen sehr weit hergeholt.
Aus den genannten Gründen ist bei grenzüberschreitenden Sachverhalten zur Beurteilung dessen nur das Herkunftslandprinzip praktikabel. Und solange Youtube nicht in Thailand sitzt, braucht sie sich demnach auch nicht an Thai-Regeln zu halten. Auch nicht "ein bisschen" (wo willst du die Grenze ziehen?). Zumal der Content eh nicht vom Herrn Youtube persönlich hochgeladen worden sein wird. :)
Da hast du absolut Recht. Aber dann musst du im Gegenzug
akzeptieren, wenn Thailand solche Inhalte nicht haben will und
die auf ihrem Grund und Boden eliminiert.
Vielleicht denke ich aber auch "zu europäisch". Man müsste mal einen Landsmann hinzuziehen, wäre bestimmt interessant! :)
Ich empfehle dir einen Urlaub dort in Thailand zu verbringen.
Vorher solltest du dich aber mit den Gepflogenheiten eines
Thais auseinander setzten, sonst wirst du kaum Kontakt zu
Einheimischen bekommen.
Verhältst du dich respektvoll und nach diesen Regeln, wird dich
das Land und die Menschen sehr schnell süchtig machen. Vor
allem wirst du dann auch mit den Menschen schnell klarkommen
und sie auch mit dir.
Es ist dort eine ganz andere Welt.
Zulu