langsam wirds interessant

Das ist falsch!
Die "Flat Comfort" beinhaltet downloads bis zu 2.200 kbit/s und uploads bis zu 220 kbit/s für 19,89€
(www.kabeldeutschland.de/kabelhighspeed/paketeundtarife/flatcomfort.html)
VoIPen geht da problemlos ;)

Gruß Flupsie

Benutzer 1und1surfer schrieb:

Mal 'ne technische Frage:
Dass VoIP erst ab 80Kbit/s funktioniert, hab ich auch schon andernorts gehört. Aber wieso eigentlich? Mit ISDN (64kbit/s) kann ich auch telefonieren, und das auch noch unkomprimiert. Sicher kann ich damit nicht HiFi übertragen (geht schließlich nur bis 4KHz), aber wer braucht sowas denn? Und wenn ich an einen Adapter ein altes analoges Telefon anschließe, wird mir das auch kein Stereo in bester Qualität liefern.

Um aber zum eigentlichen Thema zurückzukommen:
Ich persönlich finde das Paket Classic attraktiv (etwas ähnliches gab es schon vorher, mit nur 150 kbit/s für einen Euro weniger), denn Flatrate wäre toll, aber Highspeed brauche ich nicht und will ich entsprechend auch nicht bezahlen. Noch attraktiver wäre für mich der Flatrate-Anschluss für 5 Euro von Cablesurf, aber da sich hier im Mehrfamilienhaus Kabel Deutschland eingenistet hat... Die hier berichteten schlechten Erfahrungen haben mich aber davon abgebracht.


Sebastian

Benutzer 1und1surfer schrieb:
Hmmm... 16kbit/s Rahmendaten also 20%, das ist ne ganze Menge. Und die 64 kbit/s Rohdaten könnten doch bei VoIP doch ggf. auch noch komprimiert werden?

Könnte es nicht auch daran liegen, daß Steuerdaten bei ISDN nicht über den B- sondern den D-Kanal gesendet werden?

Benutzer 1und1surfer schrieb:
Das finde ich verwunderlich, ist aber wohl so- ich benutzte VoIP ja nicht ;)
Ich hätte erwartet das da mit verlustfreier -oder verlustbehafteter aber mit größerem Grundspektrum- Kompression schon was zu machen ist. Kenne ich mich aber auch nicht wirklich gut aus.

Du hattest schon recht mit der Leitungsvermittlung, der D-Kanal wird nur für Leitungs/Gesprächs auf- und abbau, signalisierung etc genutzt. :-)

Dafür hast du mit ISDN natürlich echten QoS und minimalste Sprechverzögerungen in duplex. Ich fand/finde jedenfalls Skype (natürlich etwas anders gelagert, da Software) in der Qualität über DSL zu DSL ziemlich mies in der Sprachqualität (Hall, nur 'halbduplex-sprechen' etc).
Ich hätte deshalb auch in Zukunft immer gerne einen echten Telefonanschluß plus VoIP-Option per DSL ;-)

Benutzer 1und1surfer schrieb:
nee, ich hab nur gesagt, daß ich von Skype enttäuscht war (und von GMX Softphone in geringerem Maße auch).
Ich habe leider noch nie VoIP mit einer Fritz-Box ausprobieren können. Und ich glaube auch gerne, daß sie ordentliche Qualität liefert, und in Zukunft auch bessere Qualität als ein auf 3-4 kHz Bandbreite beschränktes ISDN-Gespräch liefern wird.

Halt, halt, du verwechselst da Qualität und QoS. Es ist klar, daß VoIP bessere akustische Ergebnisse liefern kann (Qualität), da ja die Übertragsungsgeschwindigkeit (und damit die übertragene akustische Bandbreite) immer weiter gesteigert werden kann. So wie du erzählt hast, z.B. CD-Qualität mit der entsprechenden Kodierung. Aber VoIP kann dir (momentan) keinen QoS bieten, weil TCP/IP solches schlicht nicht kann. Die Wahrscheinlichkeit ist -da die Internetkapazitäten großzügig bemessen sind- sehr groß, daß die Übertragungsgeschwindigkeit und Latenzen ausreichend sind. Aber es kann dir keine Garantie dafür gegeben werden. Und noch sind die Latenzen bei IP im Zweifel technisch bedingt größer als bei einer ISDN-Verbindung.

Wobei immer auch die Frage zu stellen ist, wo genau auf dem Weg von einer Person zur anderen bei einem Telefonat denn VoIP eingesetzt wird und ob und durch welche Teile des Internet die VoIP-Gespräche gehen. Sonst kann man es schlecht vergleichen. So würde ich z.B. stark vermuten, daß bei Kabel D die VoIP-Gespräche nie das IP-Netz von Kabel D verlassen, maximal zwischen zwei Kunden direkt übertragen werden. Und sobald es nach draußen geht, wird wieder auf eine normale Telefonverbindung umgesetzt.
Interessant wird es in dem Moment, wo 'echte' VoIP-Gespräche zwischen Leuten mit verschiedenen Providern geführt werden. Da sieht man ja schon an 'normalen' Auslandsgesprächen der 'leitungsvermittelten Art', daß nicht immer alles klappt.

Und das Standardisierungs-Problem (d.h. das auch alle Geräte korrekt miteinander kommunizieren können müssen [Codec etc pp]) trifft VoIP ggf. eben auch. Ich zitiere mal aus der aktuellen c't im Artikel 'WLAN-Sputniks Schnurlose VoIP-Telefone mit WLAN': 'Wer mehrere WLAN-Telefone für hausinterne SIP-Telefonate nutzen will, sollte prüfen, ob sich die SIP-Telefone direkt unterhalten können- es gibt kein Gateway, das bei Bedarf eine Codec-Übersetzung vornimmt,.... deshalb sind ... Telefone eines Herstellers empfehlenswert, andernfalls scheitert die Übertragung, oder es kommt zu unvollständigen Verbindungen- und Simplex-Telefonate ... sind eher unpraktisch'. (gleiches Spiel kenne ich noch von DECT-Telefonen- trotz GAP-Standard)

Benutzer 1und1surfer schrieb:

Sowas nennt man Risikoabschätzung ;-) Und das macht in den meisten Unternehmen das verhaßte Controlling (häufig leider zurecht verhaßt, weil nach absurden Kennzahlen bewertet wird). Wenn ich vorher bestimmen kann, was nicht geht, ist das schließlich entscheidend dafür wieviel und wann Geld in die Entwicklung gesteckt wird.
Mein Lieblingsbeispiel ist der schöne virtuelle Arbeitsmarkt der Bundesagentur für Arbeit (oder wers lieber mag TollCollect). Ein Projekt, das vollkommen aus dem Finanzierungsruder gelaufen ist, technisch zumindest mangelbehaftet und Jahre hinter dem Zeitplan her. Aber es werden doch soviele Möglichkeiten mit dem System geben.
Ich finde es muß schon immer eine Abwägung erfolgen, sonst entscheidet allein der Zufall, ob man erfolgreich sein wird. Andererseits hast du natürlich recht, absolute Sicherheit wird man nicht bekommen (und hätte man sie würde gar nichts mehr passieren).

Ach, mit Verlaub aber egal welcher Partei der jeweile Kanzler/Kanzlerin angehört. Solche Reden sind doch große Wortblasen (wobei ich den Eindruck habe, daß Merkel -ob ihres originären Berufs auch naheliegend- zumindest mehr Verständnis für Technik hat als Schröder oder Kohl).
Das große Wort Innovation (geisterte es seit den 50er oder 60er durch den politischen Betrieb?) wird geschwungen, ein großes Forschungsprogramm wird angekündigt (mein Gott was wird schon alles an Forschungsgeldern versenkt). Oh, 'Wachstum', 'Wirtschaft' und 'Dialog' dürfen natürlich nicht fehlen, auch nicht 'Investion(sprogramm)' und 'Bürokratie(abbau)'
Mein Favorit ist aber '...wir sowohl bei der Entwicklung von Speicherkapazitäten und Chips als auch bei der Entwicklung von Software nicht immer vorne mit dabei sind.' Obwohl gleichauf liegt die 'Drohung' Richtung EU-Kommissarin, daß man die lex telekom schon durchsetzen werde.

Das ist schön für dich und inzwischen ja wohl Millionen Nutzer und ich behaupte doch auch gar nicht, daß ein VoIP-Telefonat schei... klingt. Ich sage nur, daß bei den momentanen Geräten und (bedauerlicherweise auch) Software die Qualität eben maximal die eines normalen Telefongesprächs erreichen kann. Insofern sehe ich (noch) nicht den entscheidenden Vorteil für mich. So kosten z.B. auch die WLAN-Telefone aus dem zitierten c't-Artikel noch ab 120€, wobei der beste unterstützte Codec quasi ein ISDN-identischer ist!
Aber wenn es dann in 2-4 Jahren z.B. das von dir genannte 16kHz-Telefon von AVM zu humanen Preisen zu kaufen gibt und ich auch passende Gesprächspartner haben würde, dann werde ich mit Freuden mir ein VoIP-Gerät zulegen. Oder wenn mir vorher zufällig billig eine VoIP-Box über den Weg läuft werde ich es bestimmt mal probieren. Solange schaue ich mir aber an wie sich die Softphones weiterentwickeln und was da möglich gemacht wird.

Meine Enttäuschung bei Skype/VoIP rührt ja daher, daß technisch doch schon viel besseres möglich wäre, eben CD-Qualität (eine/meine ordentliche Soundkarte gibt sowas ja akustisch her), aber aus mir unerfindlichen Gründen wird einem nicht mal die Option geboten.

Insofern du nur an D denkst ist AVM natürlich absolut dominant, aber ich will auch mit Verwandten und Freunden rund um die Welt telefonieren können. Da wird VoIP doch hoffentlich seine Vorteile/Stärken ausspielen können.

Ja klar, siehe mein Hinweis auf c't-Artikel (wo übrigens überraschenderweise AVM nicht vertreten ist- dafür Siemens). Entscheidend wäre für mich aber, daß auch bessere Codecs unterstützt werden und die Hersteller sich auf ordentliche Standards einigen, damit das Massengeschäft richtig in Fahrt kommen kann.

>Damit wären dann kostenlose interne Gespräche zwischen
Ich verstehe nicht ganz, was du mit 'nicht nur per VoIP' meinst? Das auch GSM möglich ist? Denn WLAN heißt doch faktisch VoIP. Hast du eigentlich vielleicht einen direkten Link zu den neuen AVM-Produkten zur Hand (ich bin faul ;)?

Benutzer 1und1surfer schrieb:
Da mußt du unbedingt mal bei einer 'normalen' amerikanischen Firma arbeiten. Dann weißt du, was wirklich sinnloses Controlling ist. Aber auch sonst ist Controlling dank internationalisierten MBAs und Consultants ein ziemlich internationales Phänomen. ;-)

Nur die rot-grüne Bundesregierung? Schlag mal bei den Pressemitteilungen von CDU/CSU nach. :-)

Noch wird bei uns nicht so viel telefoniert, als daß wir mit cbc-Preisen regelmäßig auf die Größenordnung kommen. :) Aber danke für den Hinweis, ab sofort ist sipgate auf meiner Merkliste gespeichert.

DSL muß man ja auch erstmal bekommen können. Alternative Anbieter gibt es inzwischen doch in vielen Regionen und die sind ggf. auch die einzige Möglichkeit zumindest an eine ISDN-Flat zu kommen. Aber der Hauptpunkt wäre für mich sowieso, daß ich mit meiner VoIP-Flat weltweit telefonieren könnte, sobald ich einen (ausreichend dimensionierten) Internetanschluß gefunden habe.

Die Subvention bei Mobilverträgen sehe ich ehrlich gesagt nicht mehr wirklich (vielleicht noch bei einzelnen Massen-Modellen). Die letzten Handys wurden bar gekauft, da mit 'Subvention' teurer.

Anstreben ist noch nicht erreichen und wenn ich recht verstehe brauche ich natürlich auch eine Fritz-Box. Leider will AVM mich momentan mit Firewall aber nicht genauer informieren. Mal schauen, ich bleibe derweil bei meiner 2-4 Jahresprognose. ;)

Na bitte, mp3-streams gibt es doch schon lange und in Software läßt sich alles kostengünstig implementieren. Aber selbst das ist bisher ja nicht passiert.

Dafür ist es ein/der Internationale-Standard für Telefonie. Und natürlich kann über eine Festnetzleitung prinzipiell mehr übertragen werden, sonst gäbe es schließlich kein DSL. :)
Im übrigen sind es eigentlich 4kHZ Bandbreite, entsprechend 8kHz Abtastfrequenz, sollen die 16kHz etwa auch nur die Abtastfrequenz sein?

Benutzer platon schrieb:

Jetzt war der Webserver von AVM mal lieb zu mir.
Du hast recht, sehr interessante Produkte haben sie vorgestellt.
Dieses 'Mini'-Gerät soll aber auch erst 3Q erscheinen, da hab ich schon mal 6 Monate von 24 gut. ;)

Sind tatsächlich 'nur' 16 kHz Abtastfrequenz, also noch ein wenig von CD-Qualität mit 44kHz entfernt. Aber gegen ISDN (8 kHz, mit auf 8bit komprimierten 12bit Wertebereich) dürften es (16 kHz, mit unkomprimiertem 16bit Wertebereich) sich schon sehr gut anhören. Erfreulich, da wird sich hoffentlich im nächsten Jahr einiges tun.