Passabene - So kauft man in der Schweiz ein

Benutzer bholmer schrieb:


gefühlt halten diese Personen die Kassenschlange am längsten auf.
entweder weil mehrmals eine andere Nummer versucht wird oder weil dann doch mit Unterschrift die Lastschrift bestätigt wird statt mit 4-stelliger Nummer am Apparat).

da mag ich doch die Barzahler: Kohle hinschmeissen - Rückgeld reinwerfen fertig.
immer fehlerfrei.

Benutzer spunk_ schrieb:

Mir ist ebenfalls der Vorteil des Bezahlen mit APP unklar. Letztlich erfolgt die Zahlung hier ja auch per Lastschrift. Warum nutzt man dann nicht gleich die Bank- oder EC- Karte? Wozu soll hier noch per App eine PIN generiert werden, die dann mit dem Kassenpersonal auszutauschen ist? Umständlicher geht es doch gar nicht mehr. Es kann hier doch nur um die automatische Integration von Rabattcoupons gehen, oder?

Benutzer spunk_ schrieb:

Ich zahl immer mit PIN. Das geht schnell und einfach. Gut. ich kann mir auch meine PIN merken :-)


Klar...Wenn die dabei sind die dann das Geld anfangen abzuzählen... Nix mit schnell hinschmeissen. Oder Geldbörse fliegt runter und der ganze Kleinkram kullert rum. Kann genauso nerven.

Gruß
Nico

Benutzer NicoFMuc schrieb:


Bin ebenso der Ansicht, dass aktuell nichts schneller geht als EC- oder Kreditkarte mit PIN. Das ist sowohl der Lastschrift mit Unterschrift zeitlich überlegen als auch der Barzahlung. Nur anscheinend für den Händler am Teuersten. Mich würde mal interessieren, was der APP- Quatsch den Händler kostet.

Benutzer tatort schrieb:

Und vor allem für den Händler sicherer als die Unterschrift, da das Konto gedeckt sein muss.


Ist ne gute Frage. Würde mich auch interessieren :-)


Gruß
Nico

Benutzer NicoFMuc schrieb:


Da es eine normale lastschrift ist (Vergleichbar mit der UNterschrift oder Amazon Käufe) sind die kosten gering bis nichtig.

Benutzer DenSch schrieb:


Genau null bis nichtig. Vermutlich finanzieren Sie ihren Neuwagen auch mit einer Null-Prozent-Finanzierung... Null und nicht, was?

Das ist die Wahrheit: http://www.zahlungsverkehrsfragen.de/kartenzahlung.html

Wie machst Du das? Meine Erfahrung ist, dass die gleichen Läden eben mal meine PIN und ein anderes mal wieder meine Unterschrift wollen. Mir wäre neu, dass man das beeinflussen kann.

Telly

Benutzer Telly schrieb:

Indem ich da einkaufe, wo ich weiß das da nur PIN-Zahlung geht: ALDI :-)
Ansonsten noch mein Friseur ab 30,- €, da geht auch nur PIN.


Naja bei den Filialen mit gelben Horn. Da weiß ich, das man es beeinflussen kann. Aber da muss der Mitarbeiter sich auskennen und mitspielen :-)

Oder es geht auch mit ausländischen Girocard/Maestro.
Da springt´s automatisch auf PIN-Zahlung.


Gruß
Nico

Benutzer Telly schrieb:

Finde aber den Zeitunterschied zwischen PIN-Eingagbe und PIN eher gering.
Beeinflussen kann man das mittelbar durch die Wahl des Geschäfts, weil nicht alle dieses alternierende Verfahren wählen... Irgendwie vermute ich auch, dass das zumindest im Lebensmitteleinzelhandel, und nur daher kenne ich es, wieder abgeschafft wird, weil ALDI das nicht macht. Und wie ja bereits vor ein paar Jahren mal erhoben wurde... Keiner kassiert schneller als ALDI. ;)

Benutzer NicoFMuc schrieb:


Und als "Goodie" darfst du dabei noch das Mißbrauchsrisiko für Manipulationen und Betrügereien am Kartenterminal bzw. Kassensystem tragen, da bei Mißbrauch mittels korrekter PIN zunächst einmal der Verdacht auf dich fällt und dir automatisch einmal grobe Fahrlässigkeit unterstellt wird.
Dann darfst du das Gegenteil beweisen, weil noch immer von den meisten Gerichten das Märchen, daß das PIN-System unknackbar sicher sei, bereitwillig ohne Hinterfragen und unabhängigige Gutachten geglaubt wird.
Nur dann, wenn medienwirksam von einem massenhaften Mißbrauch betrügerischer Banden berichtet wird, lenken die Banken schnell ein und ersetzen dir den Schaden.

Daher:
Am besten per Kreditkarte und Unterschrift (oder per EC-Lastschrift) zahlen, denn da hat man im Mißbrauchsfall kein Risiko und kann einfach der Belastung widersprechen, sodaß die Gegenseite den Nachweis, daß die Transaktion vom rechtmäßigen Karteninhaber getätigt wurde, führen muß.

Benutzer Christian_Wien schrieb:

Klar, kann passieren. Aber, wenn ich mich recht entsinne, ist das eher bei Systemen der Fall die per Funk kommunizieren. Also Drahtlos. Sowas meide ich schon mal.

Zweitens habe ich auf dem Konto nie viel drauf (am Anfang des Monats maximal 500,- € für normale Einkäufe eben. Richtung Ende des Monats hat derjenige also keine Freude damit :-). Da ist das Risiko schonmal beschränkt. Es besteht auf dem Konto kein Dispo.


Klar, aber die haben erstmal meine Originalunterschrift. Und widersprichst du so einer Lastschrift bist du in dem Pool wo die meisten Händler angeschlossen sind (zur Überprüfung ob den angeschlossenen Unternehmen eine Zahlung per Unterschrift empfohlen wird) erstmal gesperrt bis du das aufgeklärt hast.

Und bei Bargeld kannst immer mal nen falschen fuffziger erwischen und stehst dann bl*d da...

So hat jedes System halt seine Schwachstellen :-)

Gruß
Nico

Benutzer spunk_ schrieb:

Naja, so einfach ist es bei den meisten Leuten leider nicht. Bis einige an der Kasse das Kleingeld abgezählt haben, ist die Kreditkartenzahlung lange erledigt.

Zum Thema immer fehlerfrei: Bei Barzahlungen ist es bei mir schon mehrmals vorgekommen, dass das Rückgeld eben nicht immer fehlerfrei gegeben wurde. Kann bei Kreditkartenzahlung eher nicht passieren. Ich sehe den Betrag am Terminal und genau dieser Betrag wurde bei mir bisher immer fehlerfrei abgebucht.

Benutzer 123fred schrieb:


ist eben gefühlt so, dass speziell die kartenzahlungen immer am meisten Wartezeit verursachen.

bisher sehe ich für mich da nur Nachteile. durch entsprechenden Rabatt (meinetwegen 5 oder 10% auf den Gesamtpreis) lasse ich mich allerdings gerne vom Bargeld wegreisen.

ansonsten habe ich als Kunde nur nachteile mit bargeldlos.
(ausser eben ich möchte kein bargeld - aber das ist immer eine persönliche Entscheidung)

Gefühlt vielleicht. Ist ja auch kaum Action an der Kasse. :-)


Welche? Ich kenne nur einen und der trifft auf mich nicht zu. Ich gebe nicht mehr Geld aus, nur weil ich mit Karte bezahle und deshalb keinen Überblick mehr behalte.


Welche?


Das soll jeder halten wie er will, natürlich.

Ich für meinen Teil empfinde es als lästig, Bargeld ziehen zu gehen. Ohne einen Extrastop mit dem Auto komme ich nunmal im normalen Alltag nicht regelmäßig an einem Automaten vorbei. Liefe ich täglich durch die Fußgängerzone, wäre es für mich nicht so lästig. Ich finde Zahlungen mit Karte einfach extrem praktisch.

Telly

Benutzer Telly schrieb:



bin sehr nachverfolgbar muss immer die karten (mobiltelefon) dabeihaben. Technik versagt kann kein geld empfangen (nur ausgeben geht) ist oft mit gebuhren verbunden weitere zwischenhandler (bank)notig die auch alle kohle abzocken wollen stark begrenzte betrage (oft max 2000 am tag) anfallig gegen hitze, magnet, wasser, kalte.


Als ausgleich fur diese nachteile keinen vorteil fur den kunden wie rabatt.

Also untauglich

Benutzer spunk_ schrieb:

Wenn man sich keine PIN merken kann, ja. Ansonsten fällt das Argument bei EC-Zahlung weg.


Ob ich das Geld nun bei der bank abhebe, deren Automat von eine rFremdfirma befüllt wird, oder bei einem Händler bezahle, der das Geld über eine Fremdfirma an die Bank weiterreicht ist das selbe. Oder hast du dein Geld unterm Kopfkissen?


Ich brauche es zum normalen einkaufen, da brauche ich nicht mehr als 500,


hmm, Ja Bargeld ist auch anfällig, wenn man es anberennen oder auf Gleise legt....
Wenn man es verliert ist es meist unwiderbringlich weg. Karte kann man sperren lassen und Ruhe ist.


Für mich ist der Vorteil eindeutig. Mir reicht ein kleinerer Geldbeutel für eine Karte :-)


Deine Meinung. Aber es denkt nicht jeder so. Man hat eben die Wahl.

Gruß
Nico

Benutzer NicoFMuc schrieb:


zumindest muss ein spezielles Gerät vorhanden sein (bei Mobilzahlungen auch beim Zahlenden) beim Zahlungsempfänger. es geht nicht gerätelos. egal ob mit oder ohne PIN.


die Zusatzgeräte (die gibt es auch für Mobiltelefon) um Zahlungen mit Karte zu empfangen haben oft monatliche Kosten zumindest aber prozentuale Kosten in Abängigkeit zum Betrag,
ich werde auch aus dem Grund immer nur Bargeld annehmen udn akzeptiere keine Kartenzahlung.


und exakt bei diesen beträgen um 500EUR lohnt es sich ja für den Kunden entsprechende Barzahkoungsrabatte zu erhalten. die Händler wissen schon warum sie dies auch gerne anbieten. nur aus dem Grund weil es eben für den Zahkungsempfänger billiger ist Bargeld anzunehmen wird dies überhaupt angeboten.


selten kostenloser Ersatz.


so ein 500EUR-Schein ist sogar noch kleiner.


das ja.

Benutzer spunk_ schrieb:

Und Bargeld bekommst du Gerätelos? Also doch unterm Kopfkissen?

Ich habe mit PIN-Zahlung keine monatlichen Kosten. Weder für s Girokonto noch für die Karte.



Es geht um Zahlungen, nicht um empfangen. Du sprichst plötzlich von Händlerseite. Also in dem Fall kein Argument.


Aha.... toll.


Warum bietet REWE und einige andere die Abhebung per EC-Karte an der Kasse an? Damit nicht soviel Bargeld in der Filiale ist. Dadurch weniger Ver- und Entsorgungsfahrten wegen dem Bargeld. Bargeld ist keineswegs umsonst. So eine Fahrt kostet einiges!


Und? Verliere ich deinen angepriiesenen 500,- €-Schein bekomme ich den kostenlos ersetzt? Die Karte kostet bei meiner Bank 12 €, Sperren kostenlos. Letztes Mal bekam ich die neue Karte sogar kostenlos.


s.o. Nein Danke.


Dann tu nicht irgendwelche abstrusen Zusammenhänge konstruieren und die Nachteile von bargeld ausblenden. Beides hat seine Vor- und Nachteile!


Gruß
Nico

Benutzer NicoFMuc schrieb:


Ja.. Erst heute 20EUR erhalten vom kollegen.

Um das bargeldlos durchzufuhren musste ich vorher einen vertag mit einem dienstleister machen ein zusatzgerat furs mobiltelefon anbringen und der kollege seine kreditkare dabeihaben.

Viel zu umstandlich





Aber fur die ubertragunsgkosten. Das zusatzgerat furs mobiltelefon kann evtl sogar kostenfrei zur verfugung gestellt sein. Dann wohl mit hoheren kosten fur den empfang.







Es geht nur beides. Wenn jemand zahlen will muss ein anderen bezahlt werden.




Und warum gibt es dann meist rabatt bei barzahlung? Wohl weil bargeld beim verkaufer bevorzugt wird. Wenn bargeld beim verkaufer teurer oder unpraktischer ware spricht nichts dagegen diesen rabatt bei bargeldlos anzubieten. Dem ist aber nicht so.








Naturlich nicht. ?. Es fehlt ja die totale kontrolle der banken. Die banken wollen naturlich bargeld gerne abschaffen um an den gebuhren zu verdienen. Aber banken handeln ja nie zum wohle des kunden.
>
Fur zahlungen ins auslang geht bargeldlos viel besser. Oder um zahlungen aus dem ausland zu empfsngen. Aber beim direkten kontakt zwischen zahlendem und empfanger ist bargeld ungeschlagen.
Aber

Benutzer spunk_ schrieb:


Ich zahle als KUNDE (und davon schrieb ich) dafür nichts. Klar hintenrum schon. Das ist aber beim Bargeld genauso.



Und? Ich sprach von Kundenseite. Beim Bargeld gibt es auch Zusatzkosten (für den Händler) aber das hier aufzuführen bringt jetzt nichts.





Es gibt auch bei Kreditkartenzahlungen Rabatt, oder wenn ich eine iTunes-Karte rabattiert kaufe. gleichfalls für Karte und Bargeld.





Ahja... deswegen ist es besser einen 500,-€-Schein zu verlieren als eine EC-Karte....





Deine teilweise abstrusen Argumente überzeugen einfach nicht.....

Wenn ich bezahlen will zück ich die Karte. Fertig. Ich selbst brauche kein Mobiltelefon oder sonstiges. Nur das PIN-Gerät muss der Händler haben. Der Händler braucht nicht mal eine Kasse in meinem Fall :-)

Gruß
Nico

Benutzer NicoFMuc schrieb:


aber als Verkäufer empfange ich doch Geld.
wie soll das für mich als Privatperson denn so einfach bargeldlos funktionieren?


aber du verkaufst doch was.... schenkst du alles her?
oder besteht reines Vertrauen irgenwann eine Überweisung zu erhalten. aber dies geht dann natürlich problemlos ohne karte oder Mobiltelefon.


in dem fall nutze ich das auch gerne.
faszinierend also warum dies von verkäuferseite so ungern angeboten wird im Vergleich zu bargeldrabatt.



oder gar das Mobiltelefon verlieren. da sind dann nicht nur persönliche daten sondern auch ein Wertgegenstand verloren.



ich habe nicht vor dich zu überzeugen.
ich bin ja kein Vertreter der bargeldlobby. denn Lobbyvertreter lassen sich ja für die Meinungsverbreitung bezahlen.


aber bei netto geht es eben mit Mobiltelefon und dem Zusatzprogramm darauf.
ohne Mobiltelefon kannst du auf diese Art nicht mal bezahlen geschweige denn Zahlungen empfangen.

Benutzer spunk_ schrieb:



Ach? dafür braucht er eine Kasse (Bargeld) oder ein Kartenlesegerät (für die EC-Karte).



?? EC-Zahlung mit PIN?





Der Händler ja. Aber ich als Kunde kaufe etwas.




Klar, mit Überweisung. Aber hier geht es um die Kartenzahlung an einer Kasse im Supermarkt.






Hast du verstanden was ich schrieb? Der I-Tunes-Rabatt gilt für Karte und Bargeld. Es wird da kein Unterschied gemacht.


Lückenfüller....



Wenn ich auf EC-Zahlung setze ist das Mobiltelefon irrelevant. Ich zahle nichts mit dem Handy. Bis auf meine Mobilfunkgebühren.



So wie du hier konstruierst kommt einen das schon so vor.


Dann arbeitest du wahrscheinlich ehrenamtlich.




Da schrieb ich auch schon, das ich das auch nicht nutzen würde.




In meinem Beitrag, den du zitierst, schrieb ich von EC-Zahlung mit PIN. Kein Handy nötig. Du konstruierst wieder....

Gruß
Nico

Benutzer NicoFMuc schrieb:


oder das Zusatzgerät fürs Mobiltelefon.


aber ich habe kein solches Gerät (weder fest eingebaut oder fürs Mobiltelefon)


da reicht ja eine lastschrift erlaubnis. Tankstellen machen bei sowas mit wenn deren Kartenlesegerät mal wieder defekt ist (oder alle meine karten)


das ist lastschrift.


aber im Elektromarkt gibts den Kühlschrank nur b ei barzahlung mit Rabatt.

sobald Kredit oder bargeldlos gewünscht ist föällt der komplette Verkaufspreis an.


wenn ich auf bargeld setze ist sogar die Kredit- oder bankkarte irrelevant.



die zahle ich auch nicht mit dem Mobiltelefon sondern bargeldlos mit Überweisung.



andersrum sieht es bei dir ähnlich aus.


das ja - aber nicht für die Lobby sondern für verein.



ich ja auch nicht.


aber nur Zahlung möglich - kein Zahlungsempfang.

Oh hier gings ja heiß her. Alle Achtung Nico, hast echt Nerven bewiesen.

Spunk hat in der Tat nur konstruiert und versucht, sich alles passend zu biegen.

Es ging doch hier nicht um den Austausch von Geld unter Freunden. Auch ging es hier ursprünglich überhaupt nicht um den Verkäufer, der Ware verkaufen will und deshalb eben auch Kartenzahlung anbietet. Aber okay. Dazu fällt mir nur ein, dass gerade Aldi sich jahrelang wehrte und keine Kartenzahlungen akzeptierte. Warum hat er es letztlich also doch eingeführt? Ganz klar - er verlor Kunden an die Konkurrenz, die eben gerne mit Karte bezahlen und sich nicht immer Bargeld ziehen wollen.

Wenn ich da mal überraschend an einem günstigen Angebot vorbeikam, musste ich überlegen, ob ich Geld holen gehe oder eben auf das Angebot jetzt verzichte. Ich bin früher in solchen Situationen nicht immer Geld holen gegangen. Gerade Impulskäufe, die ja nicht unbedingt schlecht für den Kunden sein müssen, bleiben so aus und kosten Umsatz.

Aber zurück. Die angeblichen Nachteile bei Kartenzahlung konnten hier nicht belegt werden. Einem defekten Kartengerät im Laden steht der defekte Geldautomat gegenüber. Dem Verlust eines Geldscheines steht der Verlust der Karte gegenüber. Wobei letzteres in der Regel günstiger zu ersetzen ist.

Im Imbiss oder einem Restaurant zahle ich auch immer bar. Alleine schon, damit ich meine Karte nicht aus den Händen geben muss.

Aber Tanken und Einkäufe im Supermarkt zahle ich nur noch bargeldlos.

Telly

Benutzer Telly schrieb:

hehe :-)


Gut. Dann kam es nicht nur mir so vor.


Ja, es war ihnen zu teuer (was ich in dem Segment verstehe) Nachdem aber die Verbreitung zugenommen hatte wurde es wohl auch billiger und die Geräte schneller, das war ja mit der Hauptgrund. Und ich finde auch heute, das bei ALDI die Kartenzahlung extrem schnell geht. Karte rein, sofort PIN-Eingabe und 4 Sekunden später "Zahlung erfolgt". Karte raus, fertig.

Und ich zahle seit einigen Jahren jetzt da mit Karte. Noch nie ein Problem mit Ausfall oder so.

Der Vorteil ist eben, das ALDI ausschliesslich PIN-Zahlung anbietet und nicht dieses Unterschrift-Gedöns, wo eh kaum einer draufguckt ob die Unterschrift stimmt.


Ja, da zahle ich auch Bar.


Ja, gebe ich auch ungern aus den Händen.

Gruß
Nico

Benutzer NicoFMuc schrieb:


ausser es gibt andersrum (also bargeldlos) den entsprechenden Rabatt. dann zahle ich bargeldlos.
wozu sollte ich in dem Fall mit Bargeld zahlen?

Benutzer spunk_ schrieb:

Reden wir mal nicht von der Theorie. Reden wir von der Praxis. In welchem Restaurant bekommst Du tatsächlich Rabatt?

Fragst Du das eigentlich immer, ob Du Rabatt bekommst, wenn Du mit Karte zahlst? Ansonsten gehen Dir ja womöglich Rabatte verloren. Du bist schon ein seltsamer Vogel, echt.

Wenn überhaupt, würde ich bei Barzahlung nach Rabatten fragen - aber nicht bei Kartenzahlung. Nenne mir den, der Dir diesen gewährt.

Bei mir ist es im Alltag so, dass ich am Ende dem Kellner das Geld bar gebe. Das erleichtert auch die Gewährung von Trinkgeld. Mit Karte gezahlt, ist alles Erlös der Bank und der Kellner hat nix davon.

Telly

Benutzer Telly schrieb:


ich bekommen ja keinen.... ich bekomme diesen derzeit nur beim tanken.
ich würde allerdings gerne bargeldlos zahlen wenn es diesen Rabatt auch im Supermarkt oder Restautrant geben würde.


nein: es steht in meinem Vertrag, dass ich diesen bekomme.
da gibt es nichts zu verhandeln.... ich habe einen Anspruch darauf.


keineswegs: ich weiss: da kriege ich Rabatt. da kriege ich eben keinen.


beim Tanken. ohne nachfragen.
im Laden eben nicht. (ohne nachfragen)
da eheer andersrum: bei barzahlung - aber da eben nur mit nachfragen. Fragen lohnt nur ab gewisser Höhre des Betrages. Rabatt aber oft in Form von Zusatzwaren oder Gutscheinen.



was hat der Kellner mit dem rabatt zu tun? der will das doch garnicht wissen.


der Kellner, bzw. der Betreiber der Kneipe hat im Gegentel meist den nachteril der höheren Kosten für bargeldlos..

Welcher Vertrag mit wem ist das? Wie lautet die Bedingung? 5% generell bei Tankstellen, die die Zahlung mit unserer Karte zulassen? Wieso ausgerechnet nur Tankstellen? Wer steckt also dahinter? Was kostet die Kreditkarte? Bei entsprechendem Tankvolumen rechnet sich ja sogar eine Jahresgebühr.


Nö, aber freut sich über Trinkgeld.


Der Kellner hat den Nachteil, dass er gar nix bekommt.

Telly

Benutzer Telly schrieb:


keine Gebühr - 5% nur auf Tankumsatz begrenzt.
Grund ist mir unbekannt (und auch total egal)


und auch da ist es ein Vorteil mit bargeld zu zahlen.
vor allem Trinkgeld bargeldlos abzuwickeln ist eine herrliche Prozedur.


du kannst doch dem Kellerr bargeldlos Trinkgeld geben.
es gibt spezielle Lesegeräte fürs Mobiltelefon. der Kellner muss nur die Gebühren dafür zahlen und die Abrechnung entsprechend durchführen. du bracihst das blinde Vertrauen, dass dann mit deinen Kartendaten nicht ungewöhnliches passiert
ich finde es aber nicht seltsam dass dies nicht gemacht wird.


bargeldlos Zahlen ist ja meist nur für die Banken von Vorteil.

Benutzer spunk_ schrieb:


Nein.
ICH kann kein Bargeld verlieren, wenn ich kein Bargeld in der Tasche habe. Finde ich einen Riesenvorteil. Die Karte lässt sich kostengünstig ersetzen. Bargeld (egal in welche Höhe) garnicht.

Ich zahle gern mit Karte, egal wass du hier weiterhin konstruieren willst.

Gruß
Nico

Benutzer Telly schrieb:


das ist ja das Ziel in der Diskussion um festzustellen in welchen
Bereichen bargeldlos üpberhaupt einen Vorteil bietet (Votrteil für den
Kunden , NICHT für die Banken)
denn dass banken diese Art Zahlung gerne weiter verbreiten ist klar -
die verdienen daran ja.



urprünglich gings nur um bargeldlos bei Netto mit dem Mobiltelefon.
daran verdienen dann die Banken.
der Kunde hat keinerlei Vorteil. ist akzeptiert.





daran sieht man wie gut die Bankenlobby in der Lage ist Meinungen zu
formen. es wird nie der Nachteil (Betrug und Fälschung und
Datenkontrollverlust) verbreitet sondenr stets das moderne dieser Art
dargestellt.
es is ja nichtmal schneller es ist ichtmal billiger es ist nur mit
mehr Aufwand verbunden.




gerade derartige Angebote haben ja den nachteil für den Kunden, dass
dieser am Vergleichen gehindert wird. wenn das Angebot nicht sofort
wahrgenommen wird besteht die Gefahr für den Verkäufer dass der Kunde
vergleichen kann. der will das natürlich verhindern.



es gibt nichtmal Vortele bei bargeldlosem Verkehr.

ich nutze derartiges ja:
-international (denn Bargeld per Post zu senden ist Unsinn)
-Versnasdhandel national (wie oben)
-Bei rabatt (denn das ist ein echter Vorteil für den Kunden)

weitere Vorteile wurden bisher icht dargestellt.


eben. aber wenn Rabatt angeboten wird bei bargeldlos nutze ich auch
da eine Karte (oder meinetwegen Mobiltelefon). derzeit ist es noch
umgekehrt da durch die Gebühren der banken diese zahlungsart ja teurer
ist.



Tanken ja: da gibt es 5% Rabatt.
Supermarkt nein: ich sehe keinen Vorteil. bzw. niemand kann mir einen nennen.

Es ist Ziel zu konstruieren und auszuweichen? Ja es ging um den Kunden. Du bist allerdings ausgewichen und argumentiertest plötzlich aus Sicht des Verkäufers, der dafür bezahlen muss.


Betrug und Fälschung? Dann dürftest Du gar keine Karte besitzen und müsstest Dir das Geld nach wie vor an Öffnungszeiten am Schalter nehmen. Und wo wir schon bei seltenen Nachteilen sind; Du könntest dabei Opfer eines Banküberfalls werden.


Das haben Nico und ich Dir schon zu erklären versucht. Mit EC-Karte zahlen geht schneller und kostet mich auch nix extra. Im Gegenteil: Du als Barzahler trägst die Kosten für unsere bequeme Kartenzahlung mit. Aber nicht traurig sein. Auch Bargeld kostet Geld und diese Kosten werden ebenfalls in die Endpreise einer Ware einkalkuliert. Beides nimmt sich nicht viel. Und es ist am Ende egal, ob 100 Euro Tageseinnahmen oder 100.000 Euro weggeschafft werden müssen. Dieser Dienst muss bezahlt werden.


Völlig richtig. Aber wenn ich etwas unvorhergesehen mitnehme, dann kenne ich meist die Marktpreise dieses Artikels ODER es ist mir schlicht in dem Moment egal - weil die Ware jetzt verfügbar ist und ich weiß, dass ich es bald brauche. Sollte ich etwas bei drauflegen, so ist mir das die Bequemlichkeit, eine weitere Recherche einzusparen das durchaus wert. Es spielt bei mir sowieso nie der Preis alleine die Rolle.

Kann ich die Ware allerdings dann nicht mit Karte bezahlen, bleibt sie eben liegen, wenn mein Bargeld nicht ausreicht.


Wenn ich für 2 Wochen das Geld für meinen kompletten Zahlungsverkehr bar mitschleppen müsste, könnte ich nicht mehr ruhig schlafen. Ich gehe alle ca. 6 Wochen zum Automaten und muss trotzdem keine Angst haben, dass mir eine große Summe abhanden kommen kann.


Gier frisst Hirn. Wird also ein Rabatt gewährt, gibst Du Deine Karte aus der Hand. Interessant.


Welche freie Tankstelle bietet das an? Ich lasse mir gerne eine Tankstelle nennen, wo man mit 5%-Rabatt weniger zahlt als an der günstigsten Tankstelle in der Umgebung. Bei Preisschwankungen mitlerweile von 13 Cent an einer Tankstelle und an einem Tag, muss man natürlich auch die Preise zur gleichen Stunde vergleichen.


Falsch, Du ignorierst sie nur. Ich will Dich eh nicht zum Kartenzahlen missionieren; von daher ist es mir aber auch egal.

Telly

Benutzer Telly schrieb:


ja klar - alles hier ist eine diskussion um die Vor- und Nachteile.


nein ich bin auch als Verkäufer nur Kunde der Bank.
und auch dabei verdient die Bank. allerdings versucht der Verkäufer diese Mehrkosten naürlich auf den Endpreis weiterzugeben.
ich als Veräufer verzichte aber speziel wegen diesen Mehrkosten auf zusätzliche Gebühren.
am Beispiel ebay versuche ich paypal zu meiden. bei besonderem Wunsch des äufers (natürlich gegen Mehrpreis) wird dies aber durchgeführt.

die verträge mit den besonderen Dienstleistern verbieten allerdings meist eine unterschiedliche Preisangabe je nach zahlungsart. deswegen ist es sinnvoll nach Rabatten zu fragen. denn die Preise sind ja auf die max. kosten ausgelegt.


logisch. nur möchte ich eben die Vorteile sobald diese vorhanden sind nutzen.
einmal den Vorteil von bareld in Form von rabatt - einmal den Vorteil von bargeldlos in Form von international bzw. allgemein versand.
wenn Rabatt nur bei bargeldlos gegenebn ist (also beim tanken) dann dort eben bargeldlos.



für mich bedeutet das Wartezeit. und auch höhere Kosten.
mich interessieren di9e Vorteile der anderen dabei nicht. es geht um die Sichtweise von mir.


ob es da eine Quersubventionierung gibt wage ich nicht zu beurteilen aber wenn dem so ist kannst d daran ja schon erkennen, dass bargeldlos eher Nachtele hat.


und das Ziel für den Verkäufer ist erreicht. der unde vergleicht nicht und der Mehrpreis ist der Reingewinn.


dasist bei viele anders . bei geringspreisigen Waren lohnt natürlich der Aufwadn nicht hier und da 1-2 EUR einzusparen. aer es geht ja nicht nur um derartige Waren.
bei Produkten im 100erBereich ist die Ersparnis dutzende EUR.

eben das ist der Vorteil.


nicht alles mitschleppen. den betrag mitschleppen der im Schnitt nötig ist.


klar. an der Tanke etwa. lohnt sich bei den beträgen dort durchaus.


meine Bank bietet mir das. dass der Verkäöufer wegen den höheren Gebühren draufzahlt ist mir aus meiner Sicht eal.
es geht hier nur um den Vorteil für mich persönlich.



eben das geht an jeder freien tanke die Kreditkarte annimmt. die ganz günstiogen allerdings muss ich zugeben bieten hier in der Gegend Kreditkartenzahlung garnicht an (wegen den höheren Kosten dafür)


wegen mir kannst du ir ja einen Vorteil nennen.
leg los.

Benutzer spunk_ schrieb:

Deshalb braucht man nix zu konstruieren.


Damit verzichtest Du auf Kunden.


Geht das als gewerblicher Anbieter noch?

Bist Du privater Verkäufer?

Schonmal dran gedacht, dass man gar nicht erst mitbietet, wenn keine Paypalzahlung möglich ist? Weniger Gebote - weniger Umsatz.


Du hast dennoch eine Karte, die immernoch geklaut werden kann und mit der man Missbrauch betreiben kann. Nur der Verzicht auf eine Karte schützt Dich davor.


Wo bitte zahlst Du im Alltag mehr, wenn Du mit Kreditkarte zahlst? Ich spreche jetzt ausschließlich nicht davon, dass man Rabatte beim Goldschmied bekommen kann; wenn man auf Kreditkartenzahlung verzichtet. Ich spreche vom täglichen Einkauf. Also wo bitte würdest Du mit Kartenzahlung mehr bezahlen? Oder anders: Mit Bargeld direkt und unmittelbar Geld sparen.


Du lässt die Verwaltung, Verwahrung, Versicherung und Transport von Bargeld wiedermal unter den Tisch fallen. Ich sagte bereits, dass sich diese Kosten aufheben.

Es ist schade, wenn in einer Diskussion nicht auf das Gegenüber eingegangen wird, sondern nur gebetsmühlenartig wiederholt wird.


Und ich habe die Ware, für dessen Beschaffung ich vielleicht bis jetzt nur zu faul war. Ist doch alles in Butter.


Wie gesagt; wenn es um hochpreisige Anschaffungen geht, habe ich den Markt eh schon länger beobachtet und nutze dann jetzt nur die Gelegenheit.


Du unterstellst, dass ich diese Ware nicht gebraucht hätte. Dem ist ja in der Regel nicht so.


Auch zuhause möchte ich das Geld nicht liegen haben.


Gerade an der Tanke musste ich die Karte schon Jahre nicht mehr aus der Hand geben. Im Restaurant wäre das anders.


Verrate uns bitte die Bank. Mit welcher Kreditkarte zahlst Du dann?


Ich soll mich wiederholen. Na gut. Für mich ist der Hauptgrund, mich nur selten um die Beschaffung von Bargeld kümmern zu müssen. Ich kann immer alles kaufen.

Wer nicht mit Geld umgehen kann, der sollte allerdings wirklich auf Kartenzahlung komplett verzichten.

Telly

Benutzer Telly schrieb:


allein weil es im Beitrag ja nur um Mobiltelefon ging muss jedes weitere Thema dazu ja konstruiert werden.
aber meinetwegen können wir uns auch allein auf Mobiltelefon beschränken.


schwer vorherzusagen. Quersubventionierung von bargeldlos geht aber in der Tat nur wenn genügend Anzahl vorhanden ist. (bei mir konkret ist das nie der Fall)


privat.


keineswegs: speziell in ebay hat die zahlungsweise nichts mit dem Verkaufspreis zu tun. bemerke ich immer wieder wenn ich bestimmte Sammlerstücke suche.
der Preis hängt nicht von der anzahl der Beobachter ab, nicht von der Zahlungsart. eher von Zeitpunkt und natürlich der beschreibung.


ich will nur die Vorteile haben. um mehr geht es mir nicht.
und da nutze ich eben bargeldlos nur wenn es nicht anders geht (internatonal oder Versand allgemein) oder mit entsprechendem preisnachlass.


weil ich eben nur beim Tanken Rabatt kriege.
anasonsdten kriege ih den nicht.


weil mit Bargeld eben Rabat geht oder die Profilbldung meiner Bank oder des verkäufers unöglich wird. ausserdem erspare ich mir die zusätzliche Wartezeit fürs bargeldlose Zahlen.


und wie war das nun mit der Subventionierung die du zuvor angeschrieben hast?



kein Problem: her mit dem Rabatt und die Sache ist geritzt.
solange die banken aber selber ur die Vorteile ziehen wollen ohne diese zumindest teilweise an mich weiterzugeben verzichte ich eben darauf.


also vergleichen - das meinte ich damit.


der Zeitpunkt ist wichtig.
beim vergleichen ist der Zeitpunkt nicht wichtig.
da stören einige tage Wartezeit nicht.


das stört nicht.


nun: das Lesegerät ist nicht untermeiner Kontrolle. ich kenne zwar das Problem mit den veränderten geräten (und den abgegriffenen Daten) aber diesen nachteil nehme ich dann eben so hin.

eine sichere bargeldloses zahlungsweise gibt es bisher ja nicht.


Santander - mastercard



ist das echt ei Vorteil - woöglich ein wichtiger?
kein Wunder dass derartiges hierzulande kaum verbreitet ist.


das zusätzlich - bei Bargeld besteht viel bessere Kontrolle über die persönlichen Ausgaben.

noch ein Nachteil von bargeldlos.

Was ist daran schwer zu verstehen? Ich tue mich viel leichter, etwas auf ebay zu kaufen, was ich mit paypal bezahlen kann. Aus Käufersicht spricht nichts für eine Überweisung.


Überweist Du lieber 200 Euro an den Anbieter des Sammlerstücks; oder zahlst Du das lieber mit Paypal? Also dreistellige Beträge überweise ich bei ebay nicht mehr.


Hinter einem echt aussehenden Schnäppchen steht oft Betrug. Bei Zahlung mit Paypal gehe ich auf das Angebot ein. Per Überweisung nicht.


Was Du wolltest, wenn Dir die Karte geklaut wurde, ist dann egal. Nur die Verweigerung, eine Karte von der Bank anzunehmen, schützt Dich vor Kartenbetrug. Es ist aber egal, wie oft Du die Karte im Alltag nutzt. Zum geklaut bekommen reicht es ja, sie an sich zu tragen.


Keinen Rabatt kriegen heißt ja nicht, mehr zu bezahlen. Ist jetzt also kein Argument gegen Karte.


Durch ständige Wiederholung wird das nicht wahrer.


Beides kostet Geld! Sowohl der Bargeldverkehr als auch der bargeldlose Verkehr. Daher nimmt sich das nix. Sagte ich aber schon.


Mich schon. Die Einbrecher störts allerdings wirklich nicht; die freuen sich.


Okay. Danke. Schaue ich mir mal an, ob das wirklich komplett alles ohne Kosten zu haben ist. Wenn dort allerdings ein monatlicher Gehaltseingang erforderlich ist, lasse ich die Finger davon. Mein Gehalt kommt nur auf mein Hauptkonto. Das macht mir wenigstens keinen Ärger und verlangt auch nicht plötzlich Gebühren, wenn ich mal keinen Job habe.


Ja klar.


Was ist kaum verbreitet?


Für manche Leute sicherlich.

Telly

Benutzer Telly schrieb:


stimt - da muss unbedingt Abholung gewählt werden.
nur damit besteht einigermassen Sicherheit.
denn der Käuferschutz ist kein Bestandteil der Bedingungen sondern ein Kulanzangebot!.



gegen zu niedriegne verkauf hilft ja das Schutzgebot (die Gebühren für den erneuten Verkauf sind niedrieger als die zusätzlichen für paypal bei erfolgreichem Verkauf)
lohnt so betrachtet nich.
bei amazon-Marktplatz (da sind die Gesamtkosten ählich wie bei ebay+paypal)besteht imemrhin der Vorteil eine unbegrenzten Festpreises. da geht immer was.



ja: allein wegen den versandkosten lohnt sich da oft nur Abholung. je nach entfernung eben.
nsonten überweise ich - habe auch schon 4stellige Überweisungen erhalten wenn versendet werden soll.



was hilft paypal. der Verkäufer muss nur einen versandnachweis bringen für das leere Paket. die Kulanzlösung bringt dich bei echten Betrügern auch nicht weiter.
paypal friert nur teilweise die Auszahlung ein (für den Verdächtigen).
ja: bei Auslandskäufen - egal ob in den Staaten oder gar China - wird oft nur paypal angeboten. ich vbevorzug da allerdings Kreditkarte weil dies dann günstiger ist (wegen den paypal-Gebühren die im Umrechungskurs bei fremdwährung versteckt sind)
dies kann man nur umgehen wenn das paypal-Konto kurzzeitig aufdie Fremdwährung umgestellt wird und paypal mitr Kreditkarte in dieser Fremdwährung ausgeglichen wird.



zum Tanken halt. sonst ist das Ding ja unnötig.
ja: die Kartendaten sind beim Zahlungsempfänger bekannt. der kann damit auch Schaden anrichten.
die Banken fragen bei auffälligkeiten ja nach "da ist ein Umsatz nach china verzeichnet? ist das korrekt. bis tzur Bestätigung wird Übertragung gesperrt"


keinen Rabbat ist ja mehr als Rabatt.


stimmt - mir ist es eben wichtig diesen Vorteil zu nutzen.


richtig - seltsam aber das beim bargeldlosen Zahlen der Händler eben keinen rabatt anbieten kann.
die Kosten müssen enorm teurer sein als bei Bargeld.


eben die nehmen die das Messer an den Hals und verlangen die PIN-Nummer.


keine Grundgebühr.


keine Einzahlungnötig. echter Kredit (also Ausgleich nach 1 Monat bevor Zinsen anfallen)


ich vertraue auch keiner Bank. die arbeiten alle nicht zum Vorteil des Kunden. aber man komtm elider nicht ohne aus.


das ist sehr subjektiv auf dich bezogen. wenn das also der einzige Vorteil sein soll wundert mich nichts.


wie war das? 90% der Kleinbeträge gehen bar.




genau.... wir einigen uns schon noch.

Beim Erhalten bestand für Dich ja auch kein Risiko. Hast Du auch schon solche Beträge für Sammlerstücke überwiesen?


Im Ernstfall würde ich mich mit Paypal anlegen und die Lastschrift von meinem Konto zurückgehen lassen. Dass ich dann erstmal kein Paypal nutzen könnte, ist mir natürlich klar.


Ich habe keine Ahnung, wovon Du sprichst. Du zahlst bei Aldi, Edeka und Co. genauso viel mit Bargeld als mit Karte. Bitte wo ist kein Rabatt "mehr" Rabatt. ^^


Den "ich muss noch Geld holen"-Vorteil, damit ich gleich bezahlen kann Vorteil?

Die Wartezeit an der Kasse bestimmen ganz andere Sachen als die Zahlungsart. Da ist hier noch ein Storno, da ist die Rolle leer, hier noch der Käufer in den Laden zurückgelaufen etc. pp. Wer seine PIN kennt, zahlt mindestens so schnell, wie jemand, der sein Geld zählt.


Auch Bargeld kostet!


Nicht, wenn ich nicht zuhause bin.


Bei mir auch, wenn mit Kleinbeträgen unter 20 Euro gemeint ist.


Sicher nicht. Ich bin jetzt weg.

Telly

Benutzer Telly schrieb:


ja: max Betrag dreistellig



und ebay ist auch beendet. eine Firma. ein Kundenstamm.
Versandhandel is imemr mit Risiko verbunden. beiderseitiges Vertrauen


selber binich mal (hoher 2steliger Betrag) einem "Betrüger"
aufgesessen.
Anzeige bei Poliezi wurde nach einigen monaten von Staatanwalt mit
"eingestelt wege keinöffentliches Intersse" beendet.
private Klage ist Aufwand und Kostenrisiko.

bei gewerblich hatte ich nur positie Erfahrungen (auch aus dem
Ausland!) gewerbliche Käufe mache ich ja sowieso mit Lieferort
Ausland.
bei geringen Beträgen ist paypal inzwischen dudfchgehend angeboten.
bei hochpreisigen muss Kreditkarte verwendet werden weil der
Angebotspreis mit paypal zusammen höher ist.
paypal ist eben teuer im vergleich.




bei Alltagsartikel ja... sobald es Artikel sind (aus Elekro oder Fahrrad
oder sonstwo abteilung wird ja rabatt gegeben bei Barzahlung)
beim Bäcker oder Metzger weiss ich nicht - da kauf ich selten so
viel.



ja - weil der Gesamtpreis eben günstiger wird.
und die Bank mein Nutzungsprofil nicht erstellen muss.



warum wird dieses dann von den Händlern bevorzugt? etwa weil es für den Händler günstiger ist?



eben.
und bei grössderen lohnt sich bargeldlos weil sich da der Rabatt schonwieder rechnet.

kein Mensch kauft nen Auto mit Karte.... weil da machen die
Vergünstigungen 100e oder 1000e EUR aus.

Benutzer spunk_ schrieb:

Nein, nicht wenn man Argumente hat. Aber du konstruierst!


Ich hatte die ganze Zeit von EC-PIN-Zahlung geredet, du hast nur ständig deine Abschweifungen mit Gebühren und Bank-Daten-Auswertung usw. Und du kannst deine Behauptungen nicht mal beweisen.


Ist doch ok für dich. Aber lass das Konstruieren mit deinen Scheinargumenten!


Kannst du doch. Trotzdem hast du für deine Behauptung keinen Beweis geliefert und auch zugegeben, das es diesen nicht gibt :-)



Mich schon. Ich habe zu Hause nie Bargeld rumliegen, ausser die 10/20 Euro die ich alle paar Wochen am Automaten ziehe.


Auch Bargeld ist nicht sicher. Du kannst immer mal nen falschen fünfziger in die Hand kriegen und merkst es nicht sofort. Und der nächste der ihn bekommen soll und es mitkriegt muss normalerweise die Polizei rufen. Dann musst du erstmal beweisen das er nicht von dir selbst ist. Und dies ist keine Behauptung, das gibt es wirklich.

Es gibt auf beiden Seiten keine sichere Zahlungsweise!

Gruß
Nico

Benutzer NicoFMuc schrieb:


ja klar - weil ich ja die Angaben dazu machen kann bin ich in der Lage zu konstruieren.
bsher warte ich ja noch auf die so gewaltigen Vorteile bei bargeldlos.
(wie ich akzeptiere: ausser bei versandhandel, international und bei entsprechenden vergünstigungen)

wer keine Argumente hat kann ja nicht entsprechend kontruieren.


frag deine Bank.
ich kenne keine die duie feste Aussage macht keine Daten auszuwerten.
ja diese sogar entsprechend weiterzuleiten.



immerhin tu ich das im gegensatz zu dir.
also leg mal los mit dem konstruieren.


eben: frag deine Ban - die muss diesen liefern.
seltsam nur, dass sie es nicht tut.



es gibt sogr Fälschungen.


in dem Fasll ist es perfekt. solange ich den loskriege ohne es zu merken ist das wie echtes geld zu betrachten. nur den letzten beissen die Hunde.


da gibts nichts zu beweisen - der letzte muss beweisen dass der von mir kam.


so betrachtet hilft echt nur Tauschhandel.


schlimme Zeiten das.

Benutzer spunk_ schrieb:


Nein, du kannst nicht beweisen, das die banken damit Datenhandel treiben.




Ich habe dir meine Vorteile für mich genannt. Mehr muss ich nicht tun. ENDE






Tust du aber mit deiner ständigen Datenhandelwiederholung die DU belegen musst.


>



Also, konstruiert. Danke das du es endlich zugibst :-)




Warum sollte ich konstruieren? Wozu? Ich zahle mit EC-Karte und PIN beim Einkaufen im Supermarkt. Was soll ich da jetzt konstruieren?





s.o. Du musst es. :-)







Wieso kommt dieser Hinweis wenn das nächste Wort im Satz bei mir falsch hieß?




*gähn*







FÜLLTEXT
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Sitz! Und Platz!

Benutzer Wiewaldi schrieb:

Was soll dieser "Rüde" Ton hier? Klingt "wie Waldi", der das Kläffen übt.

Von einem "Schluss jetzt" würde ich mich nicht abhalten lassen.

Trotzdem hast Du Recht. In der Sache selbst ist alles gesagt.

Telly

Benutzer Telly schrieb:

Das musste nach der ausartenden Debatte einfach ma raus....

Benutzer NicoFMuc schrieb:


die müssen sogar. es reicht die Suche nach Geldwäschegesetz.

und jetzt bist du an der Reihe - statt wie diegesamte Zeit nur wild zu spekulieren erwarte ich nun mal den Hinweis welche Bank zugibt gegen das Geldwäschegesetz zu verstosse4n.



eben: fang mal damit an. statt nur zu spekulieren.


Geldwäschegesetz... und jetzt du:
welche Bank verstösst dagegen?



ich kann das nämlich - du leider nicht.

als:
also du bist an der Reihe: welche dir bekannte Bank verstösst dagegen?




weil du es eben nicht kannst.
versuchs einfach mal.



ja klar - Geldwäschegesetzt

und jetzt bist du an der Reihe. leg mal los.




na weil du eben nicht konstruieren kannst.
dir fehlt die Grundlage dazu.
du hast nur deine festgefahrene Meinung.





ach das ist also deine Meinung?

Benutzer Telly schrieb:


Deswegen "zieht" (Gossensprache) man sich in der Regel eben etwa so viel Bargeld, dass es für 1-2 Wochen hält.


Besonders praktisch ist es auch, wenn man mit defekter Karte an der Kasse steht, oder alternativ das EC-Terminal defekt ist.
Das kann einem mit Bargeld nicht passieren...

Abgesehen davon ist man mit Kartenzahlung natürlich auch wunderbar nachverfolgbar von Bank, Supermarkt, Behörden. Also ein erstaunlich komplettes Profil zu erstellen wird mit jeder Kartenzahlung des Subjekts genauer.

Die Banken, etc. haben ein großes Interesse daran, dass Kartenzahlung genutzt wird, weil Sie an jeder Zahlung verdienen, während bei Barabhebung am Automat regelmäßig keine Gebühren fällig werden.
Es ist geradezu perfekt, dass jetzt auch die Kunden glauben/vertreten das ganze wäre total praktisch und es ist die Zukunft und so Sachen

Ja das tue ich auch tun. (Ich nutze ja die Gossensprache; da darf ich das).


Das tut mir dann auch leid, für die Kunden, die hinter mir stehen. Dennoch ziehe ich mir den Schuh nicht an. Sowas kann halt passieren.

Ich schätze Läden, in denen die Datenverbindung so schnell ist, dass man die Karte bereits 1 Sekunde nach Eingabe der PIN schon wieder ziehen kann. In diesen Läden geht bargeldlos definitiv schneller.


Dafür kann es einem schon passieren, dass man nicht genug Geld dabei hat.

Am besten ist es also, wenn man immer beides dabei hat. Karte und Bargeld.


Für Paranoide ist Bargeld die bessere Wahl. Dann aber bitte vorm Urlaub auch genug Bargeld von zuhause mitnehmen. Man kann nämlich sonst sehen, wenn im Ausland Geld gezogen (ich liebe es) wurde.

Was ist eigentlich größer? Das Risiko, das Geld geklaut zu bekommen; oder das einem Nachteile dadurch entstehen, dass jemand postum erfährt, dass ich im Ausland war?


Wenn man regelmäßig nur an den entsprechenden Geldautomaten zieht, ja. Es soll aber auch welche geben, da kostet es extra.

Und wenn der Laden übers Lastschriftverfahren Geld einzieht, verdient die Bank auch nix.


Es ist jedenfalls nicht unpraktisch. Ich nutze keine Bonusprogramme wie Payback oder so. Und ob wirklich Nutzerprofile erstellt werden, ist mir nicht bekannt. Schön fände ich das nicht und da sollte der Datenschutz auch vor sein. Schließlich habe ich dem doch nirgends zugestimmt.

Ich zahle weiter wie gehabt.

Telly

Benutzer Telly schrieb:
e

datenschutz kriegt das ja nicht mit, denn in den Nutzungsbedingungen der Banken steht ja drinnen, dass die Daten gespeichert werden müssen (das ist das Profil)

und niemand erfährt vom Geschäftsbetrieb der Banken diese Daten zu vermarkten.
zudem kommt dann noch der Geschäftsbereich der Händler hinzu die intern ebenso diese daten verwenden. (intern ist damit der gesamte Konzern nicht die einzelne Filiale)

wenn die gewinne aus diesen Daten zumindest beim Kunden ankommen würden - aber nein. das gegenteil ist sogar manchmal der fall und es werden monatliche Kosten für die Nutzung des Kontos/Karte verlangt.
das gegenteil sollte stattfinden und der Bankkunde sollte für die Nutzung eine Erstattung erhalten.

doppelte Abzocke.

Ein Profil ist es erst, wenn es erstellt wird. Bis zum Beweis des Gegenteils gehe ich nach wie vor davon aus, dass es kein Profil gibt, wann und wie oft ich in welchen Läden bin; geschweige denn, was ich dort gekauft habe. Zur Klarstellung: Ich spreche nicht von Payback & Co. sondern von der EC-Kartenzahlung.


Das halte ich schon eher für möglich. Demnach dürftest Du aber auch gar nichts bei Amazon erwerben. Dort gibt es sonst diese Statistiken über Dich garantiert.


Das kommt ja auf die Bank an. Hat mit Zahlungen in bar oder mit Karte gar nix zu tun. Ich zahle weder für die EC-Karte noch für die Kontoführung. Für meine Kreditkarte zahle ich übrigens auch nichts.

Telly

Benutzer Telly schrieb:


andersrum geht das:
die banken erstellen ein Profil (und leiten die Daten sogar entsprechend an Kreditauskunftdienstleister weiter - nicht nur Schufa)

dementsprechend solltest du damit anfangen mal eine Bank zu nennen die eben kein Profil erstellt.


eben: da wird exakt aufgezeichnet wie de Nutzung ist.
es wird auch aufgezeichnet wo welche Beträge übertragen werden.


auch dort werden meine daten ausgewertet (und das wird dort auch zu veröffentlicht - also nicht die Daten, sondern dass diese ausgewertet werden)

ich sehe das nicht als Vorteil.


deswegen habe ich von "oft" geschrieben.

aber in meinem fall werden zumindest was Tanken angeht ein teil des Vorteils zumindest in Form von rabatt an mich weitergegeben.

Im Zweifel für die Banken oder so ähnlich. ^^

Nicht ich muss hier den Beweis liefern.

Das heißt ja nicht, dass ich das nicht grundsätzlich für möglich halte.


Zwischen aufzeichnen (für die Abrechnung mit dem Kontoinhaber) und Profilerstellung ist aber ein Unterschied und ein weiterer Schritt notwendig. Nicht ich muss beweisen, dass dies nicht getan wird. Sondern Du, dass es gemacht wird.


Ich auch nicht.


Das hatte ich mal bei einer VISA-Karte. Allerdings waren es gerade mal 50 Cent pro Zahlung, wenn die Summe mind. 50 Euro war. 5% generell zu sparen, würde ich auch gerne. Daher nochmal die Bitte, die Bank und Kreditkartengesellschaft hier zu nennen.

Telly

Benutzer Telly schrieb:


richtig. die Banke sollten das tun - leider verzichten diese darauf. (warum wohl?)


warum also verzichten die Banken auf die Bestätigung kein Profil zu erstellen?


nein - die anken müssen das.
leider bisher nicht.
keine einzige mir bekannte tut das.

und wie sich leider in der Vergangenheit herausgestellt hat arbeitet keine Bank zum Wohl und Vorteil des Kunden sondern nur zum eigenen.


eben: meine Rede.
und das ist eben der Nachteil bei bargeldlosem zahlungsverkehr.


santander - mastercard.

Wer hat sie denn gefragt und keine Antwort bekommen? Bitte mit Link belegen.


Siehe oben.


Siehe oben.

Übrigens: Wenn die Bank das täte, würden wir ihr alle ja nicht deshalb glauben. Es bringt nix; ohne Fakten kommen wir nicht weiter. Bisher alles reine Spekulation.


Du kannst Amazon per Nachnahme bezahlen. Also mit Bargeld! Schützt Dich aber auch nicht. Das hat also alles nix mit bargeldlosem Zahlungsverkehr zu tun.

Telly

Benutzer Telly schrieb:


Geldwäschegesetz.
irgendein Zitat also:
##
Bankmagazin April 2007
Wie gehen die Banken gegen die Geldwäscher vor? „In erster Linie werden Auffälligkeiten im
Geschäftsverkehr auf einen möglichen Zusammenhang mit Geldwäsche überprüft.“, erklärt Köhling. Dazu
erstellen die Banken Kundenprofile, die Auskunft über das übliche Verhalten bestimmter
##


genau. warum verzichten banken auf die Bestätigung?


genau - siehe oben.



also warum verzichten die banken nun auf die Bestätigung gegen das Geldwäschegesetz zu verstossen?



aber nicht mit rabatt - bei nachnahme sogar das Gegenteil davon, mit Aufpreis.

Benutzer spunk_ schrieb:

[...]




Also kannst du keinen Beweis liefern.

Du hast das behauptet. Nicht schon wieder drumrumreden.








Nein du. Du behauptest, sie erstellen Profile. Also nenne eine Bank. Ansonsten ist dein "Argument" hinfällig.





Klar, das du was erfindest wofür es keinen Beweis gibt: du konstruierst.



Gruß
Nico

Benutzer NicoFMuc schrieb:


wieso Beweis - ich kenne keine bank die zugibt gegen das
geldwäschegesetz zu verstossen. nenn du mir bitte eine die kein
Kundenprofil erstellt.



nein - die banken müssen das.
nenn mir eine die gege das Gesetz verstösst - okay: schlecht
ausgedrückt. Banken versuchen alle maximalen Profit zu erziehlen und nehmen Gesetze nicht allzu ernst.




eben: ich kann das nämlich - du bist dau ja nicht in der Lage.

Benutzer bholmer schrieb:

Hat jetzt wenig mit der Zahlung per Handy zu tun :) aber: Genauso geht das auch in zahlreichen Albert-Heijn-Supermärkten in den Niederlanden (jedenfalls bei AH XL). Hier ein Beispiel aus Den Haag http://ahxlelandstraat.nl/zelfscan_instructie.html - doch z.B. in Roermond funktioniert das Selbstscannen auf die gleiche Weise. Ob es so etwas in DE gibt? Keine Ahnung; aber in vielen real-Häusern zum Beispiel kann, wer will, seine Einkäufe an einer SB-Kasse scannen und zahlen. Vorteil beim real-System: Eine Kundenkarte braucht man zum Zahlen nicht. Bei AH ist sie erforderlich; dafür entfällt, wie bei den von Dir genannten Märkten, das Aus- bzw. Umpacken.

Benutzer bholmer schrieb:

Das läuft in Skandinavien auch schon seit mindestens 5 Jahren so... Noch nicht ganz flächendeckend, aber ist sehr verbreitet. Macht Sinn und man spart beim Einkauf ca. 10 Minuten. Bezahlung übrigens per Debit-Karte, also EC-Äquivalent. Aber auch Kreditkarte ginge dort. Handy-Payment habe ich noch nicht in Aktion gesehen, soll es aber geben. Zumindest die Banken SEB und Nordea haben m.w. damit Versuche gemacht und Apps dafür entwickelt.

Benutzer comfreak schrieb:

Was mich auch wundert ist, dass die Geldkarte sich in Deutschland einfach nicht durchgesetzt hat.

Als ich vor 10 Jahren in den Niederlanden im Urlaub war, war dort schon überall "chippen und pinnen" angesagt.

Unser örtliches Contipark Bahnhofsparkhaus ist inzwischen auch wieder "back to the roots" gegangen. Während man 10 Jahre lang direkt mit Kreditkarte einfahren konnte, geht seit 2 Jahren nur noch Bargeldzahlung im Kassenautomaten. Bald wird man wohl Naturalien mitbringen müssen.
Wann ich meine Geldkarte zuletzt aufgeladen habe, weiss ich gar nicht mehr, da es in der ganzen Stadt keinerlei Akzeptanzstellen mehr gibt.

Benutzer bholmer schrieb:


die Begründung wäre echt interessant.

-sind es die höheren kosten für bargeldlos?
-ist es eine höhere Fehleranfälligkeit?
-sind es die Anwender die lieber Bargeld nutzen?

zumindest finde ich die Entwicklung positiv.
es gibt ja Bargeld.... bargeldlos setzt sich erst dann durch wenn der Staatt wirklich bargeld verbieten wird.
(auch aus dem grund wegen Kontrolle u.ä. nach dem kommenden Terrorschlag mit bargeldzahlung kann das sehr schnell so sein)


vor allem im Vergleich zu bargeld, das sogar von Privatpersonen akzeptiert wird ohne zusatzgeräte.